Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-10-08 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Единая Россия" как массовая партия?
Пишут о кампаниях по массовому затаскиванию людей в Едро
(http://yavis-trieb.livejournal.com/19925.html
http://malpa.livejournal.com/284768.html?thread=7860064#t7860064
http://krocodl.livejournal.com/544420.html
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/84276.html
АПДЕЙТ - еще и http://isl.livejournal.com/179137.html).

Вот не могу понять - зачем? Судя по всему, численность членов Едра в регионе или отрасли стала рассматриваться как оценочный показатель. Но вот какая в этом цель? Понятно, что главная задача руководства Едра - получение максимального числа голосов на выборах. Но раздувание формальной численности партии этому ни малейшим образом не помогает, разве только вредит (может кого-то оттолкнуть от голосования за список Едра).

По логике вещей, руководству Едра имело бы смысл сделать партию не массовой, а сугубо кадровой. Обставить вступление в нее разными условиями, затруднить его и тем самым сделать членство желанным символом особого признания со стороны приближенных к власти. Исключать из партии (или приостанавливать членство) при малейших нарушениях каких-нибудь требований. И т.д.


(Добавить комментарий)


[info]chudov@lj
2007-10-09 00:52 (ссылка)
Ну, по моим ощущениям они не абы-кем раздувают, а теми, на кого люди смотрят. Учителя, медицинские работники... Причем началось это еще очень давно, сейчас просто бум.

А дальше эти партийные директора школ объясняют на родительских собраниях что новый дисплейный класс например будет в школе если район хорошо проголосует за ЕдРо. А хорошо ли он проголосует за ЕдРо - выяснить не сложно, ведь избирательная комиссия находится в этой самой школе и состоит из её учителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 01:02 (ссылка)
Насчет "проголосует" - это понятно. А вот зачем в партию загонять - нет, не понятно. Ну даже если это учитель или врач - что, если его принудительно затащить в Едро, он на завтра просветлеет и начнет всех окружающих агитировать голосовать за Едро? Или, наоборот, рассказы о вербовке разнесутся в округе и число скептиков увеличится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chudov@lj
2007-10-09 01:20 (ссылка)
Понимаете какое дело, число скептиков увеличиться не может. Уж точно не по такому мелкому для советского человека поводу. В глубине души всем покласть на все партии вместе взятые, но если уж ты записался в партию - дальше от тебя можно просить о маленьких услугах. Тебе же не жалко повесить плакатик у себя в кабинете? Или значок надеть? Ничего ведь не стоит. А кто-то втягивается, начинает самодеятельность еще вдобавок проявлять, агитировать. В общем кругом польза одна.

Еще на прошлых выборах дети из школы в моём дворе ходили и срывали листовки кпрф и вешали листовки кандидата от едра. Всё веселей чем уроки. Да и учительница - она же о плохом не попросит... Значит, дело хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 01:25 (ссылка)
если уж ты записался в партию - дальше от тебя можно просить о маленьких услугах

Да, это возможный аргумент, согласен. Тем не менее, сейчас за Едро реально готово голосовать много-много процентов населения, то есть все эти люди совершенно искренне, без принуждения, считают такое голосование правильным. Принудительное же затягивание в Едро тех, кто вступать туда не хочет, да еще с последующим шантажом по мелочи ("повесить плакатик") - неизбежно станет широко известным и, как мне кажется, с большой вероятностью кого-то оттолкнет, уменьшит процент поддерживающих. А вот увеличить - не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan@lj
2007-10-09 03:10 (ссылка)
Мне кажется, тут проект несколько крупнее одних выборов. На выборах и так все будет более или менее в порядке. А тут постепенно (и даже не постепенно, а почти одномоментно) окажется, что все государственные служащие состоят в партии, то есть лояльность к ней для госслужащего необходима. Заметим, через один ход - только лояльность, а не членство. Ну, а тогда можно использовать партию примерно так же, как при Брежневе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2007-10-09 05:38 (ссылка)
Если бы эти люди умели считать на шаг вперед, они просчитали бы такой вариант: "люди, на которых смотрят" на вопрос "зачем вступил" честно отвечают: "заставили". Хорошая агитация. Просто замечательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chudov@lj
2007-10-09 06:14 (ссылка)
Это в 1991м году выкидывая парт-билет люди отвечали на вопрос "зачем вступил" - "заставили". В 70е вопросы и ответы были другие.

Такого вопроса просто не возникает. Это воспринимается как что-то естественное - веяние времени. Если вдруг зададут - ответ будет не такой. Ответ будет из серии "а почему бы и нет, все уже давно там".

Это психологические моменты. Человек не удивляется тому, что происходит постоянно и повсеместно. А еще человек не любит признавать свою слабость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2007-10-09 05:59 (ссылка)
Соц.соревнование - кто больше сагитирует. Просто некоторые думают, что средства будут выделяться под количество членов партии в районе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2007-10-09 01:00 (ссылка)
прежде чем закрываться и начинать выгонять, нужно набить достаточное количество (пусть и левого) народу.
Это довольно распространённый приём в FMCG-секторе.

(Ответить)


[info]nevsky@lj
2007-10-09 01:20 (ссылка)
То, о чем вы говорите (сделать членство в партии желанной наградой, итд), требует во-первых хоть какого-нибудь ума (чтобы хватило посчитать на два хода вперед, а не на один), а во-вторых настоящей заинтересованности в успехе общего дела. Боюсь, что "на местах" нет ни того, ни другого, зато вдоволь тупого рвения и желания угодить начальству - в меру своего недалекого понимания того, чего же начальству хоцца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gavagay@lj
2007-10-09 04:29 (ссылка)
+1 Я тоже думаю, что это вряд ли какая-то централизованная политика и какие-то хитрые планы. Скорее, инициатива ретивых исполнителей на местах, которые бегут впереди паравоза и желают выслужиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+2
[info]arhiloh@lj
2007-10-09 06:24 (ссылка)
Практически уверен, что это дело каких-то бесполезных идиотов

(Ответить) (Уровень выше)

А м.б. все проще?
[info]terribleboss@lj
2007-10-09 02:53 (ссылка)
Партфункционерам нижестоящим ведь надо отчитываться, вернее, демонстрировать вышестоящим свое "рвение", а последним удобно видеть активность нижестоящих. Люди как люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А м.б. все проще?
[info]bbb@lj
2007-10-09 02:56 (ссылка)
Безусловно, это и есть единственная причина самого события. Но ведь партфункционеры реагируют на раздражители - если рвение оценивается по численности партии, то производится численность. Проблема не в этом, а в том, почему от партфункционеров ожидают успехов в плане численности партии, в то время как смысла в этом никакого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А м.б. все проще?
[info]terribleboss@lj
2007-10-09 03:39 (ссылка)
Смысла? Ну не знают они другого способа, кроме - все в ГТО. ("Я знаю - я этой силы частица"). Каких успехов от них могут ожидать (формулировать какие задачи?). И, стало быть, причина события и есть для них смысл. Ведь иначе рациональному объяснению это не поддается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А м.б. все проще?
[info]bbb@lj
2007-10-09 09:52 (ссылка)
Да, может быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А м.б. все проще?
[info]gavagay@lj
2007-10-09 04:31 (ссылка)
А просто никаких иных четких критериев успеха не приходит в голову. Потому - численность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А м.б. все проще?
[info]dooh@lj
2007-10-09 07:25 (ссылка)
М.б. для того, чтобы внести изменения в законодательство о регистрации партий в зависимости от численности?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А м.б. все проще?
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-10-09 14:18 (ссылка)
Я думаю, что от них не ожидают. Т.е. ничего не ожидают и потому никаких сигналов или распоряжений не дают. Но делать то активисту что то хочется. Вот он и делает то, что и как умеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzecko@lj
2007-10-09 03:07 (ссылка)
А решения партийных форумов читать надо. Еще месяца два назад было опубликовано в "Российской газете", что каждый член партии обязан привести с собой новых десять членов. Вот и шуршат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 03:09 (ссылка)
Вот это интересно. Не подскажете линк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzecko@lj
2007-10-09 03:12 (ссылка)
C линком сложно. Но если найду - закину. Тогда же кстати заявлялось, что федерального списка не будет. Правда, не напрямую, просто говорилось о том, что лица из федерального списка должны уйти в регионы. И эти региональные списки должны быть возглавлены руководителями регионов. Путинское согласие мне объяснило для чего это было сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 09:46 (ссылка)
И для чего же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzecko@lj
2007-10-10 01:11 (ссылка)
Для того, чтобы иметь возможность расчистить в федеральном списке место для одного ВВП. То есть это не было эдакой импровизацией. Я вот даже иногда думаю, а просьба путина найти и поставить в питерский список рабочего, случайно не предполагала, что этот рабочий должен будет озвучить то, что впоследствии озвучила ивановская ткачиха?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzecko@lj
2007-10-09 03:23 (ссылка)
А вот и линк: http://news.made.ru/politics/news143450.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 09:48 (ссылка)
Но это не совсем то. Точнее, совсем не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzecko@lj
2007-10-10 01:15 (ссылка)
Почему же не то. Это такая гиперреакция. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Тем более члена партии проще будет заставить голосовать и проконтролировать. Есть и иной мотив. Из ЕдРа сейчас усиленно делают партию-государство, а для этого ее чиновничий состав надо разбавить. Ведь, если довести до абсурда, загнав в ЕР большую часть страны, мы придем к тому, что председатель партии - будет одновременно и неформальным (а может и формальным) лидером страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harajuku_blue_b@lj
2007-10-09 04:05 (ссылка)
http://www.og.ru/articles/2007/08/17/25352.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harajuku_blue_b@lj
2007-10-09 04:08 (ссылка)
(это, правда, не о вступлении как таковом, но со вступлением видимо рапортовать "красивше")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bv@lj
2007-10-09 04:45 (ссылка)
Мне запомнилось несколько не так, каждый член должен привести 10 сторонников на выборы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bv@lj
2007-10-09 04:48 (ссылка)
http://www.ng.ru/regions/2007-08-21/1_gryzlov.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 09:50 (ссылка)
Интересно, там встроен какой-нибудь механизм против двойного счета? В противном случае можно просто вывесить онлайн список из десяти человек, и каждый едрон-партиец запишет его в свою бумажку с отрывными талончиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2007-10-09 10:06 (ссылка)
Можно поэму писать, посильнее Фауста Гёте "Мертвых душ" будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolaley@lj
2007-10-09 03:17 (ссылка)
Прям, свидетели иеговы какие-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_danilo@lj
2007-10-09 03:13 (ссылка)
Не подсказывайте им:)

(Ответить)


[info]glebsh@lj
2007-10-09 03:22 (ссылка)
как там у Оурелла ?

Я понимаю - как, я не понимаю - зачем ? :)

(Ответить)


[info]dikem@lj
2007-10-09 03:44 (ссылка)
Это базовая техника психологического принуждения.
Описана в попсовой книжке по психологии Чальдини. Когда американцы стали разбираться почему во вьетнамских лагерях уровень сотрудничества с лагерной администрацией был на порядки ниже чем в китайских - выплыли на этот фокус. Китайцы практиковали среди военопленных писменные эссе - на тему "почему коммунизм плохо", "капитализм хорошо", "что хорошего в коммунизме", "что плохого в коммунизме". Если человек что-то фиксирует писменно, увеличивается вероятность того что он будет поступать как написано.

Нет плохого пиара - в условиях когда легитимность выборов может быть поставленна под сомнение только низкой явкой даже такие действия работают на власть - хочешь в едро - пожалуста, не хочешь, заставим-разозлим, иди голосуй потом против, нам твой голос все равно в кассу.
Сейчас упрощенная техника формирования лояльности через моторику широко используется в рекламе - заполни анкету, пришли рассказ как я провел лето с пивом "Универсальный бабоукладчик", зарегистрируйся на сервисе и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 10:07 (ссылка)
Ну так это сотрудничество шло только в лагерях, а после лагеря вряд ли продолжалось и развивалось. А мы-то не в лагерях.

Плюс описанная вами рекламная кампания по формированию лояльности - вся сугубо добровольная, стимуло-заманивательная. В отличие от. То есть если бы в партию завлекали коврижками, без санкций и угроз санкций за невступление - я бы еще понял.

(Ответить) (Уровень выше)

затруднить его и тем самым сделать членство желанным с
[info]martin_nilssen@lj
2007-10-09 04:08 (ссылка)
Vidimo, kak uzhe spravedlivo napisali vyshe, eto prosto sledujuschij etap

(Ответить)


[info]r_l@lj
2007-10-09 04:50 (ссылка)
Имитируют оргазм.

(Ответить)

А кто исключать будет?
[info]esprute812@lj
2007-10-09 05:08 (ссылка)
Для того и стараются создать массовку, чтобы затем можно было исключать, а исключение воспринималось как наказание.

(Ответить)


[info]inadia@lj
2007-10-09 09:48 (ссылка)
А по-моему - это элементарная страховка. Они же страшно оторваны от народа. Знают, как делаются рейтинги. Боятся, что простой народ за них не будет голосовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-09 10:15 (ссылка)
Да почему же не будет-то? Рейтинги у Едра высокие реально, не выдуманно. Можно обсуждать, насколько высокие, но уж точно не маленькие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2007-10-09 13:45 (ссылка)
Я полагаю, что, во-первых, они догадываются, что опрашиваемые могут быть недостаточно откровенны. Во-вторых, боятся неожиданностей: мало ли, какая вожжа попадёт избирателю куда-то там накануне выборов? Тут ещё всякие обсуждения в ЖЖ, оранжевое окружение и т.п. Поэтому им нужна не 100-процентная, а 200-процентная гарантия выигрыша. А если оппозиция наберёт достаточно голосов, чтобы иметь возможность вернуть выборы губернаторов, например?
У меня есть маленький опыт участия в маленьких выборах (мэра нашего городка) на стороне оппозиции. Вы не представляете, какие препятствия чинились нашему кандидату со стороны тех, чей кандидат был реально вне конкуренции. Причем, я как и предыдущие ораторы, полагаю, что это, скорее или в бОльшей степени, инициатива не столько самых больших руководителей, сколько их усердных подчинённых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2pii1@lj
2007-10-09 10:19 (ссылка)
Может затем же зачем был "ленинский набор" в коммунисты в 1924 году ? Высшим функционерам проше контролировать, отсекать внутрипартийных конкурентов, когда есть значительный процент инертных и пассивных.

(Ответить)


[info]artemy_kazeka@lj
2007-10-09 13:07 (ссылка)
Собирают под Любимого конституционное большинство. Перестраховываются.

Логика здесь ни при чём. Здесь работает животный страх не набрать.

(Ответить)


[info]misaile@lj
2007-10-10 08:05 (ссылка)
это стандартная аппаратная логика (раздувание штатов)
после выборов неизбежна чистка этого аппарата ("головокружение от")
верхам (АП) это ни холодно, ни горячо - просто смотрят, как "цветут цветы" и как действуют естественные фильтры и дренажные системы (первый этап отсева - СР - сработал эффективно, теперь будет тоньше)
поскольку реальная проблема - кадровая, то надо дать им (потенциальным кадрам) себя проявить

при этом масштабы явления сильно преувеличены

(Ответить)