Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-27 23:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "неправомерных доказательствах"
У юзера [info]ikadell@lj имеет место длинное обсуждение доктрины "плодов отравленного дерева" и "неправомерных доказательств".

Меня всегда удивляло, как слепо люди верят в эту нелепую и вредную доктрину, считают ее особым достижением государственно-правового устройства и не задумываются над ее порочной логикой. Тот факт, что она применяется в Америке, для большинства людей оказывается достаточным ("правомерным"?) доказательством ее безусловной справедливости.

Для памяти - старые постинги и обсуждения на эту и схожие темы:

http://dyak.livejournal.com/76823.html?thread=312599
http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1023309
http://dyak.livejournal.com/172348.html?thread=1027644

Чуть более отдаленные, хотя и связаны с ними, обсуждения:

http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98062
http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98574

Суть наших разговоров с юзером [info]dyak@lj отчетливее всего выражена в следующем диалоге:
[info]dyak@lj

<...> Есть доктрина под названием "fruit of poisonous tree", о том что если нечто получено как последствие конституционных нарушений, то оно неупотребимо в суде. <...>

[info]bbb@lj

Надеюсь, вы не сомневаетесь, что эту доктрину я тоже считаю безумием и насилием над разумом и совестью?
       
[info]dyak@lj

Конечно. <...>


http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1032781


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2008-03-28 03:54 (ссылка)
не понял о каком сравнении ресурсов вы говорите?
в данном случае ресурсы у подследственного оказались на порядок выше прокурорских
ему попался толковый юрист

а по первому параграфу - я не знаю насколько вы знаете местные законы - я не знаю их вовсе и ориенируюсь на то что было сказано
все как раз дело в том что они не имели права его останавливать
что поделать - такой закон
в россии другой
а вот там такой
поэтому они придумали причину - сфальсифицировали причину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2008-03-28 04:05 (ссылка)
1) я отвечал Trurle: б) у полиции и прокуратуры и так в большинстве случаев больше ресурсов чем у обвиняемого мне показалось, что это ему не нравится.

2)В случае Дэль пент врал про приину остановки, но про сумку героина не врал. Предположим пент остановил машину потому что, увидел на бампере стикер в поддержку Обамы, а он за Клинтон и так это в суде и выложил. Сумка героина от этого никуда не делась. Фальсификации - нет, нарушение есть и наглое. Наркоторговца отпускаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-03-28 04:13 (ссылка)
вы все валите в кучу
восстановите хронологию
сумка появилась на сцене только в результате нарушения и вранья - то есть двойного нарушения
(кстати вопрос - его приводили к присяге или нет?)
на ваш вопрос - ответ
конешно отпускаем
общество не может допустить чтобы поощрялись беспочвенные задержания
если вы помните выражение что лучше выпустить виновного чем осудить невиновного
поэтому дилера отпускаем
а пента чморим вплоть до выгона

это не отменяет факта что дилер попадает в оперативную обработку и хотя сумка не может быть доказательством вины в ДАННОМ СЛУЧАЕ но может скорее всего быть основанием для обыска в доме
далее если найдут в доме - сравнивают состав
если они идентичен - то сумка становится обратно в дело - в новое дело уже как дополнение к доказательству
примерно так

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -