Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-27 23:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "неправомерных доказательствах"
У юзера [info]ikadell@lj имеет место длинное обсуждение доктрины "плодов отравленного дерева" и "неправомерных доказательств".

Меня всегда удивляло, как слепо люди верят в эту нелепую и вредную доктрину, считают ее особым достижением государственно-правового устройства и не задумываются над ее порочной логикой. Тот факт, что она применяется в Америке, для большинства людей оказывается достаточным ("правомерным"?) доказательством ее безусловной справедливости.

Для памяти - старые постинги и обсуждения на эту и схожие темы:

http://dyak.livejournal.com/76823.html?thread=312599
http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1023309
http://dyak.livejournal.com/172348.html?thread=1027644

Чуть более отдаленные, хотя и связаны с ними, обсуждения:

http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98062
http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98574

Суть наших разговоров с юзером [info]dyak@lj отчетливее всего выражена в следующем диалоге:
[info]dyak@lj

<...> Есть доктрина под названием "fruit of poisonous tree", о том что если нечто получено как последствие конституционных нарушений, то оно неупотребимо в суде. <...>

[info]bbb@lj

Надеюсь, вы не сомневаетесь, что эту доктрину я тоже считаю безумием и насилием над разумом и совестью?
       
[info]dyak@lj

Конечно. <...>


http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1032781


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2008-03-28 09:32 (ссылка)
кстати вопрос
вы же вроде себя позиционируете как либертарианец
то есть за максимальные права человека и за ограничение власти государства
что миранда что плоды дерева здорово ограничивают именно государство в пользу индивидуума

рассудите непонятность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-03-29 10:29 (ссылка)
кстати еще мысль возникла в поддержку миранды и плодов
как я понял и то и то работает только в уголовном праве где цена судебной ошибки для обвиняемого слишком высока

скажем в гражданском праве такого не будет
пример
захотел муж развестить и добыл доказательства неверности жены незаконными методами
с ним поступят именно так как вы хотите - накажут за методы но доказательства примут

или
захотел начальник выгнать подчиненного за скажем саботаж
и установил камеру - что нельзя
начальника накажут но если на камере будет саботаж то для гражданского решения об увольнении это будет принято как доказательство

поскольку эти миранды и плоды действуют только в уголовном праве то - имхо - это только подтверждает мой тезис об ограничении государства что не должно вас не радовать

так?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -