Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-27 23:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "неправомерных доказательствах"
У юзера [info]ikadell@lj имеет место длинное обсуждение доктрины "плодов отравленного дерева" и "неправомерных доказательств".

Меня всегда удивляло, как слепо люди верят в эту нелепую и вредную доктрину, считают ее особым достижением государственно-правового устройства и не задумываются над ее порочной логикой. Тот факт, что она применяется в Америке, для большинства людей оказывается достаточным ("правомерным"?) доказательством ее безусловной справедливости.

Для памяти - старые постинги и обсуждения на эту и схожие темы:

http://dyak.livejournal.com/76823.html?thread=312599
http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1023309
http://dyak.livejournal.com/172348.html?thread=1027644

Чуть более отдаленные, хотя и связаны с ними, обсуждения:

http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98062
http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98574

Суть наших разговоров с юзером [info]dyak@lj отчетливее всего выражена в следующем диалоге:
[info]dyak@lj

<...> Есть доктрина под названием "fruit of poisonous tree", о том что если нечто получено как последствие конституционных нарушений, то оно неупотребимо в суде. <...>

[info]bbb@lj

Надеюсь, вы не сомневаетесь, что эту доктрину я тоже считаю безумием и насилием над разумом и совестью?
       
[info]dyak@lj

Конечно. <...>


http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1032781


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2008-03-31 17:53 (ссылка)
Я так понимаю, что борьба с инсайдерством как раз на "моральном аргументе" только и основывается. Так как никаких логических и эмпирических аргументов в пользу криминализации инсайдерства нет, то все, из чего эта криминализация вырастает - это простая зависть. Вроде бы мы были в одинаковом положении, оба владели сотней акций, но у него был блат и он успел продать, а я, как лох, остался в дураках.

А человеку свойственно "рационализировать" чувство зависти, заворачивая его в "моральную" обертку - если мы, как представители большой группы, системно и постоянно завидуем представителям другой группы, желательно поменьше, то любое построение, объявляющее представителей той группы, которым мы завидуем, "аморальными" и т.д., будет с большой вероятностью воспринято нами как убедительное и правильное.

Собственно, из этого весь марксизм-социализм и вырастает. Богатые - гады, богатые - сволочи; если они богатые, а мы бедные, значит, они потому богатые, что мы бедные. Богатый - значит, вор. А если под эту нехитрую мысль можно подложить "ученую" теорию - еще и лучше. Бьет час частной собственности, экспроприаторов экспроприируют!

При этом если под социализм хоть подложили какую-никакую теорию, хотя бы и вздорную, то под анти-инсайдерство, кажется, и такой не придумали. Просто априорно сочли инсайдерство аморальным - и отсюда уже пошли танцевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sunch@lj
2008-04-06 05:43 (ссылка)
никаких логических и эмпирических аргументов в пользу криминализации инсайдерства нет

Ну почему же. Инсайдерство автоматически порождает взяточничество, которое в свою очередь автоматически порождает уход от налогов, а это уже серьезное преступление с точки зрения государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-04-06 23:51 (ссылка)
Как-то слишком это сложно для моего понимания. Не вижу здесь особого предмета для взяточничества, равно как не вижу, чем запрет инсайдерства поможет борьбе со взяточничеством.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -