Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-27 23:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "неправомерных доказательствах"
У юзера [info]ikadell@lj имеет место длинное обсуждение доктрины "плодов отравленного дерева" и "неправомерных доказательств".

Меня всегда удивляло, как слепо люди верят в эту нелепую и вредную доктрину, считают ее особым достижением государственно-правового устройства и не задумываются над ее порочной логикой. Тот факт, что она применяется в Америке, для большинства людей оказывается достаточным ("правомерным"?) доказательством ее безусловной справедливости.

Для памяти - старые постинги и обсуждения на эту и схожие темы:

http://dyak.livejournal.com/76823.html?thread=312599
http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1023309
http://dyak.livejournal.com/172348.html?thread=1027644

Чуть более отдаленные, хотя и связаны с ними, обсуждения:

http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98062
http://dyak.livejournal.com/35086.html?thread=98574

Суть наших разговоров с юзером [info]dyak@lj отчетливее всего выражена в следующем диалоге:
[info]dyak@lj

<...> Есть доктрина под названием "fruit of poisonous tree", о том что если нечто получено как последствие конституционных нарушений, то оно неупотребимо в суде. <...>

[info]bbb@lj

Надеюсь, вы не сомневаетесь, что эту доктрину я тоже считаю безумием и насилием над разумом и совестью?
       
[info]dyak@lj

Конечно. <...>


http://dyak.livejournal.com/172109.html?thread=1032781


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2008-04-09 16:15 (ссылка)
Мне ваш исходный принцип не кажется очевидным, и именно этому и посвящен мой постинг. Наоборот, я полагаю, что обе стороны процесса должны иметь абсолютно неограниченное право сообщать присяжным все, что находят нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eslitak@lj
2008-04-10 16:48 (ссылка)
Как же не очевидно? Тут одно из двух: либо мы строго определяем, что явлвется доказательством, а что нет, либо мы даём судьям карт-бланш считать доказательством виновности что угодно. Например, родинку на левой щеке. Я, конечно, утрирую для очевидности, но реально, если отменить процессуальны кодекс (а Вы ведь фактически к этому призываете, согласитесь), то судьям будет предоставлена полная свобода решать, что является доказательством, а что нет. Более того, эта свобода будет предоставлена и непрофессиональным присяжным. Иначе говоря, судебная власть в этом случае ставиться выше законодательной.

> Наоборот, я полагаю, что обе стороны процесса должны иметь абсолютно неограниченное право сообщать присяжным все, что находят нужным.

А разве сейчас не так? Ведь стороны могут и сейчас говорить всё, что считают нужным. Другое дело, будет ли сказанное зачтено судом, как доказательство.

И вообще, этот дипут довольно теоретичен. Лично мне трудно придумать практический пример очевидного, но противоречашего кодексу доказательства. А у Вас такие примеры имеются?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -