Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-01-29 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Частное копание канавы до океана
Чтобы не пачкать ЖЖ уважаемого и совершенно не причастного юзера [info]skotik@lj, ответ на реплику Тошика вынесен сюда:



Очень хорошая метафора с канавой! Тебе кажется, что решение очень просто: ведь ты же можешь вовсе и не копать до океана, а остановиться в любом месте.

Ключ здесь в слове "Я", "ТЕБЕ" ("Я не обязан копать и т.д.). Это "я" подразумевает - или пределы, которые ты сам себе кладешь (но это как бы твой внутренний мир, который в данном случае не затрагивается), или пределы, которые ты кладешь другим. То есть если признается существование externalities и необходимость их учета, немедленно возникает необходимость в "Я", в Тошике, в Главном Начальнике Всего, который укажет людям, где и в какой момент надо перестать копать канаву.

Ведь речь не об изолированном индивидууме, а об этике, о взаимодействии индивидуумов. Как только оказывается, что можно копать канаву, каждый будет решать сам, до какого места ему копать. Ты считаешь, что только до кольцевой дороги, сосед - что до Енисея, а кто-то спросит "почему же не до океана?". То есть вся универсальная, обсуждаемая, общая этика и вообще все устройство жизни - летят в тартарары.

Собственно, то же самое и с "брошенным в лицо оскорблением". В отличие от внешне верифицируемого плевка, удара, воровства - оскорбление есть интерпретация высказывания. Мало ли что кого оскорбляет? Кое-кто оскорбится на "экумениста", "либерала", "еврея"...

Здесь мы сразу подходим к ситуации с таинственными сектантами, живущими за соседним забором и задумавшими извести человечество. По жизни таких сектантов слишком мало, чтобы они реально представляли глобальную угрозу, не имея доступа к могущественным инструментам государства. Любой Сталин или Саддам без государства - не более чем очередной лидер какой-нибудь Аум Синрике, проблема которого решается скромными полицейскими средствами. Реально ненависть одних людей к другим есть вопрос локальности и решается делинеацией границ, территориальным размежеванием, миграцией. В царстве частной собственности это решается, очевидно, намного проще, чем в царстве-государстве.

Итак, если я тебя оскорбляю - возможны четыре варианта. Или я пришел к тебе - нарушив твои права собственности (я - агрессор). Или ты пришел ко мне, нарушив мои права собственности (я - защищаюсь от агрессии). Или мы встречаемся на территории, принадлежащей третьему лицу, которое воспрещает оскорбления (я - агрессор по отношению к этому третьему лицу). Или мы снова встречаемся у этого третьего лица, но уже в ситуации, когда нет никаких оговорок относительно свободы высказывания (тогда изволь терпеть или не приходить вообще).

Буквально то же самое - и в случае с нехорошими сектантами. Как показывает история, массовое не-государственное возмущение синих против красных возникает именно тогда, когда синие рассматривают красных как агрессоров. Собственно, именно это и составляет сущность т.н. 11 сентября - Бен Ладен все-таки нападает не на Запад вообще, не на христиан вообще, а именно на Америку, которую видит агрессором и оккупантом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

? ?????? ?????? ??????? (???, ??????, ???????????) ? ???
[info]pargentum@lj
2002-01-29 22:33 (ссылка)
>?????? ????????, ??? ? ???? ?????????? ???????: ?? ????????, ??? ?????????, ?????????????? ??????, ??????? ???? ??????, ??? ??? ?? ????? ??????? ? ????????? ???????????.

??-?. [info]bbb@lj ??????? (? ?????????? ?????????, ???? ???????? ?????? ??????, ?????? ??? ????? ?????? ???? ????????? ????, ? ????), ??? ???????? ?? ???????????? ??????? ????????? ??????, ??? ??? ?? ????? ??????? ? ??????????????? ??????. ???? ?????????, ?????? ? ???? ?????? ??????? ?????? ?????? ?????????? ?????????? ???? ?????? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? ?????? ?????? ??????? (???, ??????, ???????????) ? ???
[info]toshick@lj
2002-01-30 00:10 (ссылка)
???, ??-????? ?????????? ??.

?????? ??????: ?? ????? ????? ????????? ??????? ????, ????? ??? ??????? ???????????? ?????????? ??????, ?? ???? ??????? ? ?????????????? ???????????? ???????????.

????? ???? ???, ? ?????????, ? ???, ??? ?????? ????? ?????????????? ?????????? ?? ????? ?????? ? ?????? ??????? ??????? ?????. ? ????????? ??? ????? ?????? ??? ????????????? ??????????????? ???????????????? ???????? ??? ???????????? ??? ? ???????? ???????
? ??????? ????????? ? ???. ?????? ??????????? ???? ? ?? ???, ??? ?????? ?? ???????????? ?? ? ????????.

???????, ??. [info]bbb@lj ????? ????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? ?????? ?????? ??????? (???, ??????, ???????????) ? ???
[info]bbb@lj
2002-01-30 03:10 (ссылка)
???????? ? ????? ?????????? ????.

????? ??????????????? ?????? ??????????, ?????-?? ???? ???????? ? ???????? ?????, ???? ?? ?? ?????-?? ?????, ????????? ?? ? ???? ???? ? ???????????? ?? ???? ??????????? ????. ??? ??? ????????? ?????? ? - ?? ?????? ??????, ?? ??? ??? - ?????????? ?????????, ?? ? ????????? ???????? ??? ????????.

????? ??????????? ?? ??????????, ???? ????????? ???????? ???????????? ?????? ?? ??????????? ????????? ??????????? ???????????. ????????????? ?? ?? ?????, ????? ??????, ??? ?????????? ????????????.

???? ??, ??? ???????, ?? ????????? ???????? ????????? ????????????????, ??? ?? ???? ?????? ????? - ?? ? ???? ?????? ???????? ?????????? ???? ??????????, ? ???????? ????? ?? ???????????? ? ???????????? ??????????? ? ????????? ?????. ?? ??????? ???????????, ???????, ?????? ????????? ????????????? ?????? ????????. ????????????? ?? ?? ???????, ??? ???????? ??????? ? ?.?. ? ?????????? ??????????? ???????? ?? ????????? ????????? ??????? - ?????? ??????????? ????? ?????? ?????? ??????? ??????.

????? ??????, ????? ?????????? ???? ???-?? ????? ??????????-????????????? ????????? ? ? ?????????? ???????????. ?????? ????, ??? ?? ????????, ?????? ?????, ? ?????????? ???????? ???????????????? ????????????, ?? ???? ??? ???????????? ? ??????? ????? ??????? ??????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? ?????? ?????? ??????? (???, ??????, ???????????) ? ???
[info]toshick@lj
2002-01-30 04:07 (ссылка)
? ??????? ???????, ??? ????, ??????? ? ????????????, ??????? ???????, ???????????? ? ?????? ?????? ?????? ???? ;-), ?? ? ???????? ?????????? ??????? ??????????????? ?????? ?? ???? ?? ? ???, ?? ? ?????? ???????.
??????, ? ????????????? ??????????? ???? ????? - ?? ????????, ?????????? ????.
? ??????? ??? (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=21551773&thread=28440919#t28440919) ?????????? ?????? ??????????? - ???? ??? ?? ? ??????? ??????, ? ? ????????????? ? ????? ?????????? ???, ?.?. ?? ? ?????? argenrum'? ??????? ?????? ?? ?? ??? ??????, ??????? ? ???????. ? ??? ?? ?????? ? ???, ??? ?? ??? ???-?? ??????? ???? ??????-????????????.

???????? ?????? ??? ?????????? ???????? ????? ???????, ????? ???? ????????? ??????????? ?? ???????????, ? ??????????? ?????? ??????????.
?????? ????????, ??? ? ??????? ??????? gr_s ?????? ?? ????????????? ?????? ??????????? (??? ?????????, ???, ???? ????????) http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=21764305&nc=43 ? ?????????? ????????? ???? ??????? ?????????, ???? ? ??? ??????????? (???????, ???? ????? ?????? ??????, ?? ? ????? ????????????? ???????). ? ????? ???????? ? ????????, ???????? ?? ?????? (?? ? ?? ??????? ?? ????????? ;-). ? ?????????? - ? ???????????? ????????? ??????????? ?????? ??????? ???????? ? ?????????????? ???????, ??? ? ??? ?????? ?????????????? ???????????.

?????-??????????? ???????? ? ?????????? ??????????? (?.?. ? ????? ????), ? ???????, ???????? ? ??, ??? ????? ?????????? ???????? ???????-??????, ????? ??????? ?????????, ? ???? ????? ???????? ? ???? ?????? ????????, ???? ??????? ???????????, ???????? ?????? ??? ?????????.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -