Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-01-29 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Частное копание канавы до океана
Чтобы не пачкать ЖЖ уважаемого и совершенно не причастного юзера [info]skotik@lj, ответ на реплику Тошика вынесен сюда:



Очень хорошая метафора с канавой! Тебе кажется, что решение очень просто: ведь ты же можешь вовсе и не копать до океана, а остановиться в любом месте.

Ключ здесь в слове "Я", "ТЕБЕ" ("Я не обязан копать и т.д.). Это "я" подразумевает - или пределы, которые ты сам себе кладешь (но это как бы твой внутренний мир, который в данном случае не затрагивается), или пределы, которые ты кладешь другим. То есть если признается существование externalities и необходимость их учета, немедленно возникает необходимость в "Я", в Тошике, в Главном Начальнике Всего, который укажет людям, где и в какой момент надо перестать копать канаву.

Ведь речь не об изолированном индивидууме, а об этике, о взаимодействии индивидуумов. Как только оказывается, что можно копать канаву, каждый будет решать сам, до какого места ему копать. Ты считаешь, что только до кольцевой дороги, сосед - что до Енисея, а кто-то спросит "почему же не до океана?". То есть вся универсальная, обсуждаемая, общая этика и вообще все устройство жизни - летят в тартарары.

Собственно, то же самое и с "брошенным в лицо оскорблением". В отличие от внешне верифицируемого плевка, удара, воровства - оскорбление есть интерпретация высказывания. Мало ли что кого оскорбляет? Кое-кто оскорбится на "экумениста", "либерала", "еврея"...

Здесь мы сразу подходим к ситуации с таинственными сектантами, живущими за соседним забором и задумавшими извести человечество. По жизни таких сектантов слишком мало, чтобы они реально представляли глобальную угрозу, не имея доступа к могущественным инструментам государства. Любой Сталин или Саддам без государства - не более чем очередной лидер какой-нибудь Аум Синрике, проблема которого решается скромными полицейскими средствами. Реально ненависть одних людей к другим есть вопрос локальности и решается делинеацией границ, территориальным размежеванием, миграцией. В царстве частной собственности это решается, очевидно, намного проще, чем в царстве-государстве.

Итак, если я тебя оскорбляю - возможны четыре варианта. Или я пришел к тебе - нарушив твои права собственности (я - агрессор). Или ты пришел ко мне, нарушив мои права собственности (я - защищаюсь от агрессии). Или мы встречаемся на территории, принадлежащей третьему лицу, которое воспрещает оскорбления (я - агрессор по отношению к этому третьему лицу). Или мы снова встречаемся у этого третьего лица, но уже в ситуации, когда нет никаких оговорок относительно свободы высказывания (тогда изволь терпеть или не приходить вообще).

Буквально то же самое - и в случае с нехорошими сектантами. Как показывает история, массовое не-государственное возмущение синих против красных возникает именно тогда, когда синие рассматривают красных как агрессоров. Собственно, именно это и составляет сущность т.н. 11 сентября - Бен Ладен все-таки нападает не на Запад вообще, не на христиан вообще, а именно на Америку, которую видит агрессором и оккупантом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]toshick@lj
2002-01-30 01:00 (ссылка)
?? ??? ??, ??? ?? ?????? ??????, ??????????????? ?? ???????, ? ???????? - ??????/?? ??????.

? ???????? - ?????? ????????. ?.?. ??????? ??? ??????????????? ???????, ???????, ????? ???????, ?? ??? ????, ??? ? ?????????? ????????????????, ??? ?? ??????????.

???? ? ????????? ???????, ??????? ??????????? ????????, ?? ????? ????, ???? ???????.

?????? ???????????? ???????? ??? ?? ????????????? ????. ?????????????? ??????? ?????? ?? ?????.
??????? - ??? ????? ???? ??????????? ????? ????, ??? ????? ???????????? ? ????????????. ??????????????, ??? ???? ???? ????????, ???????? ???????????, ???? ???????? ????? ??????? ??????? ????????? ?? ????? ???????? ???????????? (??@??@?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2002-01-30 01:17 (ссылка)
?.?. ??????? ??? ??????????????? ???????, ???????, ????? ???????, ?? ??? ????, ??? ? ?????????? ????????????????, ??? ?? ??????????.
?????????? ? ??????! ?????? ??? ?? ????????? ????????? ????????? ???????? ? ??????????? ???? ?? ??????????????? ??????? ??????. ? ?? ?????? ??? ??????????????? ??????? ???? ????????? ???????????? ????????? - ?? ??? ????????? ????????.
?????? ???????????? ???????? ??? ?? ????????????? ????. ?????????????? ??????? ?????? ?? ?????.
?? ?? ?? ???????? ?? ?????????????? ???????? ????! ? ??????? ???? ?? ??????????; ?? ???? ????, ???????? ? ???? ??????? ????? ? ???, ?????? ?? ?????; ????, ??????????? ?? ???????, ????? ????????? ??????; ????, ??????? ?? ?????, ??????????????? ????? ????????? ? ??????? ????, ????? ??? ??????; ????, ???????????? ?? ???????? ?? ????? ?????????? ?? ???? ??? ?????, ????? ??? ??????; ?????????????? ??????? ????? ??? ?????? - ? ??? ?????.
??? ???? ??? ?? ??????? ????????? ????????? ????, ???? ?????? ???????? ?? ??? ??????? ? ??????? ??????????????????? ?????; ? ??? ????? ?????????? ?????????? ????????.
?? ???? ???? ? ????????? ????????? ???? ??? ??????? ? ??????????? ???????? ? ?????? ?????????? ???????? ( ?, ??????????????, ? ?? ??????????? ??????????? ???????????? ), ?? ????? ??????????? ?????? ????? ?????? ?????????.
????????, ? ??????? ??????? ????????????? ????????? ????????? ??????? ??? ??????? ???????????????? ?????????????? ??????????? ?? ????????; ?????? ???? ????? ?? ? ?????????????? ??????? ???? ??? ???????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]toshick@lj
2002-01-30 03:37 (ссылка)
?????? ???. ???? ??????????????? ???????, ???????????? ????????? ?? ?? ?????????? ???????, ??? ?????????, ?? ????? ????????? - ???? ?? ? ????, ??? ???????? ??? ????? ????? ??????????.

??????? ???? ?????? ????????????, ? ??? ??????? ???? ? ???????????? ???? ??? ????????????? ??? ?????? ?????????? ? ???? ????? ?? ???????????? ?????????? - ??????????. ???? ???? ?? ??????????? ? ???????????? ????? ? ? ???????????? ?????, ? ?? ???? ?? ??? ??? ???? ?? ??????? ...

? ???? ???????? ? ????? ?????. ????????? ? ???????, ???????????? ?????? ?? ??????????? ?????? ?????????, ?? ????????? ??????????????? ?????, ?????????? ? ???????? ????? ???????????? ????????. ? ???? ???????????,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2002-01-30 04:02 (ссылка)
???? ! ????? ???????? !

????????? ??? ???? - "? ???? ???????????, ??? ????????????? ??????? ??????".

? ??????? ??????? ????????????? ????????? ????????? ??????? ??? ??????? ???????????????? ?????????????? ??????????? ??????????

??? ??, ??? ????????? ?????? ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -