Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-05-13 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Петиции адвокатов Линда
На сайте http://news.findlaw.com/legalnews/us/terrorism/cases/index.html появляются новые документы по поводу дела американца Линда, захваченного в Афганистане в числе пленных талибановских солдат. Мне с самого начала это дело казалось безнадежным для правительства. И вот защита начинает выдвигать требования об исключении разных пунктов обвинения. Очень интересна и поучительна аргументация.

В частности - требование снять обвинение в участии в военных действиях. Ценно изложением правового взгляда на роль и статус комбатантов, их отличие от террористов, которых можно и нужно преследовать. Defendant's Notice of, Memorandum of Points and Authorities in Support of, and Proposed Order granting Motion and Motion to Dismiss Count One of the Indictment for Failure to State a Violation of the Charging Statute (Combat Immunity) (PDF) May 13, 2002.

Кроме того - требование снять пункты обвинения, основывающиеся на административных актах, произвольным и расширительным образом толкующих законодательство. Интересно толкованием природы административного права. Defendant's Notice of, Memorandum of Points and Authorities in Support of, and Proposed Order granting Motion and Motion to Dismiss Counts Six, Seven, Eight, and Nine of the Indictment as Lacking Statutory Authority (PDF) May 13, 2002

Будем следить за продолжением.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshick@lj
2002-05-20 19:12 (ссылка)
Отличить можно - по балансу доходов/расходов. Это вовсе не "субъективные мотивы" - основной заработок легко определить. Собственно, необходимость заработка и является смягчающим обстоятельством.

Наемник от "идейного", на мой взгляд, отличается тем, что он принял решение, основываясь только на том, сколько платят. Т.е. сейчас я скажу еще более ужасную вещь - "идейных" я считаю возможным карать по причине их идейности.

В общем, я вполне последователен в том, что наказания заслуживает только сознательное участие в войне из идейных соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-20 19:25 (ссылка)
Ты уточни - участие в войне вообще, или в агрессивной войне, или как?

То есть если на Россию нападут, ты будешь расстреливать добровольцев, приезжающих из-за границы помогать нам отражать нападение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]toshick@lj
2002-05-20 23:43 (ссылка)
В войне вообще.

Расстреливать кого бы то ни было я не собираюсь. Да и какая мне разница, правовые ли те действия, что идут мне на пользу, если за них точно не придется отвечать ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2002-05-22 06:48 (ссылка)
Мне трудно представить себе, чтобы солдат или офицер на войне в промежутках между боями подрабатывал финансовыми спекуляциями или починкой телевизоров. Даже если за участие в войне ему не платят никаких денег, а только кормят и одевают, то все равно В ТО ВРЕМЯ, КОГДА он воюет, это его единственный источник дохода. Прошлые доходы, каковы бы они ни были, к делу не относятся -- вообще говоря, они давно проедены.

Для того, чтобы определить, пошел ли он воевать за кормежку или ради идеи, нужно знать ответы на counterfactual questions, типа мог ли он меньшими усилиями и с большей приятностью прокормить себя какой-то другой работой В ТО ВРЕМЯ, когда он воевал. Этого он, вообще говоря, и сам не знает; тем более этого не могут знать прокуроры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2002-05-22 23:22 (ссылка)
Во-первых, прошлые доходы не обязательно проедены - они могут лежать на счетах, инсургент может быть подкармливаем семьей и т.п.

Во-вторых, существует способ легализации неабсолютных доказательств, он называется судом присяжных. Если следователи собрали убедительные для присяжных доказательства, то этого достаточно. Правда, такой суд хорошо бы проводить в третьей стране - откуда взять незаинтересованных присяжных в послевоенной стране ?

Ну и, в-третьих, инсургенты сами облегчат доказательства - структура мотивации всяческих интербригадовцев такова, что они обычно сами подчеркивают, что приехали не ради каких-то там денег, а за идею. Естественно, пока не являются представителями проигравшей стороны. Впрочем, некоторые и после.

Напоследок вопрос: российская юрисдикция карает наемничество за деньги. Американская, как выясняется, тоже - если найм произошел на территории США. Т.е. преступной объявлена просто работа с оружием в руках. Участие же в войне по убеждениям, т.е. сознательный и акцентированный поступок, не карается. (в случае российского права мне не все понятно, но конвенция, скорее всего, покроет)
Вы считаете, что это нормально ?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2002-05-23 07:17 (ссылка)
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=posic&itemid=44477

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -