Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-05-26 22:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кашмир
Интересно посмотреть, как мир воспринимает ситуацию вокруг Кашмира.

Во-первых, угнетенные - мусульмане. Это сразу ставит их в проигрывающее положение. Даже не буддисты какие-нибудь.

Во-вторых, никакие "наши" (условно говоря - "белые люди") не вовлечены, поэтому тоже не интересно.

В-третьих, все знают: Индия - страна древней культуры, устойчивая демократия, а индусы - миролюбивый народ. Пакистан же - никакой древней культуры у них нет, одни военные перевороты и терроризм.

В-четвертых - новая парадигма. Если есть террор, значит, его причина - злые террористы, которых надо уничтожить.

В итоге - Пакистану выговоры, Индии ничего.

При этом поучительно посмотреть, как подается история конфликта противостоящими сторонами. Хотя бы, навскидку, с самого верха гугля:

http://www.pak.gov.pk/public/kashmir/facts-kashmir.htm versus http://www.armyinkashmir.org/history/history1.html

Пакистанско-кашмирская аргументация излагает историю вопроса, указывает на то, что по всей остальной части границы размежевание проходило по религиозной линии (ради чего, собственно, и делили доминион). И всякое т.д.

Индийская аргументация начинается и кончается письмом кашмирского раджи (индуистского царька мусульманской территории) о присоединении к Индии. То есть никакого подобия демократии, самой кривой, поверхностной, в Кашмире не было, никто никого о чем не спрашивал. С нормально-человеческой точки зрения легитимность такого письма стремительно приближается к нулевой. Даже в самой нынешней Индии невозможно взять и откусить кусок национальной территории и передать соседнему штату какому-нибудь.

Там еще вопрос - пакистанцы говорят, что Маунтбеттен обусловил переход Кашмира к Индии плебисцитом (так никогда и не состоявшимся); индусы приводят краткое письмо, где никакого упоминания о плебисците нет.

Это, ну как бы, если бы... ну, скажем, Назарбаев взял бы и передал русские области Казахстана Китаю. Строго легитимно, по взаимному соглашению.


(Добавить комментарий)


[info]ur_all@lj
2002-05-26 19:30 (ссылка)
Назарбаев, кстати сказать, передал целый ряд территорий Китаю. Сейчас попробую найти ссылочку - какие именно территории...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-27 07:27 (ссылка)
По определению это могли быть только ПОГРАНИЧНЫЕ территории. То есть вряд ли - русские... И практически уверен - не заселенные. То есть это был, видимо, border adjustment, а не передача живых людей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2002-05-27 21:11 (ссылка)
Увы, большая часть политиков и журналистов придерживаются двойных стандартов. Если сепаратисты-ирредентисты принадлежат к "хорошей" цивилизации, их одобряют. А если "государство-угнетатель" в мировом рейтинге "хороших народов" стоит выше, их осуждают. Ведь это, в сущности, расистская доктрина.

(Ответить)


[info]pheophan@lj
2002-05-28 12:07 (ссылка)
Индусы - миролюбивый народ??? Это откуда следует? Потому что у них Ганди был что ли?
У Пакистана нет древней культуры??? Что за чушь?
Почитайте что-нибудь по истории вопроса сначала. Только желательно не советское времен Индиры Ганди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-28 12:17 (ссылка)
Мне казалось, из моего текста с очевидностью следует, что я просто описывал господствующие ложные стереотипы массового сознания, а вовсе не свое мнение по этим вопросам.

Видимо, ошибся я насчет очевидности...
Был уверен, что меня никто не заподозрит в том, что я могу на полном серьезе говорить такие глупости...
Наверно, надо было соответствующие слова в кавычки поставить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pheophan@lj
2002-05-28 12:31 (ссылка)
Сорри, не вьехал, - но все равно в окружающем меня массовом сознании образ Индии с миролюбием никак не сочетается. Разве только у коллег-индусов да у бывших соотечественников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-28 12:36 (ссылка)
А вот интересно было бы провести опросец - типа с какими понятиями у народа ассоциируется образ "Индии", а с какими "Пакистана" (можно еще ряд стран для контроля). И список, включающий "древнюю культуру", "демократию", "миролюбие", "успешное развитие" и т.д., а также противоположные им...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pheophan@lj
2002-05-28 12:49 (ссылка)
Безусловно интересно, в ЖЖ вроде бы можно устраивать опросы, но я не знаю как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-28 17:17 (ссылка)
Вообще-то я имел в виду не этот ЖЖ, а просто Живую Жизнь. Структура русских жжистов смещена в сторону просвещенности и т.д.

Тем более, подозреваю, структура моих френдов и читателей моего ЖЖ... :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2002-05-30 07:21 (ссылка)
А вот я человек довольно темный (не говоря уже о том, что бывший соотечественник...) Про пакистанские древности никогда ничего не слыхал. Штамп о миролюбивости индусов для меня ассоциируется с Ганди и с отсутствием у меня каких-либо сведений об индусах как завоевателях.

Но если теперь утверждается обратное, то я хочу знать, почему. Откуда следует, что индусы не миролюбивый народ?

(Ответить) (Уровень выше)