Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-06-06 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о "демшизе"
Недавно [info]trurle@lj снова говорил о "демшизе". Мол, была такая "демшиза" в 80-е годы, которая ничего не понимала и т.д.

Хотелось бы восстановить историческую справедливость. Сужу по своему опыту 87-90 года в Ленинграде.


Среди организаторов и активистов различных grass-roots организаций самого различного направления никакой "шизы" не было. И дураков (дур) не было. Люди были разные, умные и не очень, приятные и не слишком, правые, левые, какие угодно. Художники, писатели, инженеры. Крупнейшие специалисты в соответствующих областях, поверхностные дилетанты. Хладнокровные, экзальтированные. Всякие.

Видел я их и "в работе", кое-кого в быту, многих - на встречах т.н. координационного центра "Эпицентр" в полуподвале (кажется) "Клуба-81" на улице Петра Лаврова. Не помню, кто придумал этот "Эпицентр", но моторами там были Лена Зелинская и Петя Филиппов. Даже бюллетень выходил, на машинке, номеров, примерно, 12... А я там был как бы представителем нашего ЛДМ-овского дискуссионного клуба "Синтез"...

Так вот, должен не без гордости сказать, что мы, на "Синтезе", с самого начала ввели жесткое правило внутренней диктатуры. Было не то трое, не то четверо "отцов-основателей", которые могли кому угодно дать слово во время встреч клуба, а могли и лишить. Могли и вообще запретить посещение, и т.д. Все же остальные правильность такого подхода поняли далеко не сразу. Если кто-то где-то просил слова, чаще всего ему это слово давали...

И, как только появился феномен не-казенных встреч, собраний, заседаний и т.д., туда потянулись, как мотыльки на свет, полноценные сумасшедшие. Они приносили толстенные машинописные талмуды с общей теорией всего и готовы были выступать и говорить везде, сколь угодно долго и по любому поводу самую безумную ерунду. Общаться им очень хотелось, а больше пойти им было некуда.

В итоге некоторую, и не самую малую толику, времени на всяких встречах-заседаниях организаторам приходилось тратить на слушанье и убалтывание таких идиотов. Обычно все это кончалось обращением к аудитории с просьбой проголовать за "лишение слова" и изгнанием с трибуны, иногда с некоторым скандалом. У нас такого, естественно, не бывало - но нас в городе за это считали чуть ли не "тоталитаристами".

Для тех, кому хотелось новых активистов (настоящих активистов, не безумцев) дискредитировать, не было ничего проще, чем радостно плясать на феномене этих сумасшедших. Вот этих-то бедных придурков, которым некуда было податься, и стали называть "демшизой". Естественно, к вопросу армяно-азербайджанского конфликта и к попыткам устроить какой-то переговорный процесс они никакого отношения не имели.

Что касается самих этих попытоки завязать переговоры - были ли они изначально обречены на провал, судить трудно. Особых иллюзий никто не питал, но была надежда, что можно обойтись без полноценной войны, снесенных с лица земли городов, тысяч убитых и сотен тысяч беженцев. Высмеивать эту надежду я бы не стал.

Интересно, что по моим скромным наблюдениям, как только свобода ассоциаций стала в СССР и России полноценной, не полуподвальной, вся эта шиза из организаций, так сказать, демократической направленности, быстренько-быстренько откочевала. И не трудно догадаться, в каком направлении. Не хотелось бы никого обижать и попусту поганить прекрасные сами по себе слова, но - если следовать устоявшимся семантическим традициям - им трудно найти более понятное и не требующее расшифровки название, чем "патриотическая шиза"...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

М-да...
[info]piligrim@lj
2002-06-07 03:36 (ссылка)
Яркий представитель той "демволны". Слов много - толку ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]bbb@lj
2002-06-07 06:30 (ссылка)
Как вы выбираете, кто яркий, а кто нет? Рядом с Петей, буквально плечо к плечу были Чубайс, Игнатьев, Илларионов - это из наиболее известных. Они тоже "толку ноль"? Чуть второй волной - Кудрин, Миллер и т.д.

Главное, у всех людей есть свой звездный час, свое время и свое место. В ТО время Филиппов сыграл очень большую роль, исключительно большую. Оказавшую воздействие на многие долгосрочные процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]piligrim@lj
2002-06-07 08:34 (ссылка)
Ок. Ваш дневник - Ваше право удалять. Вы спросили - я ответил. Мне тоже довелось с ними и знакомыми быть, и знать несколько больше, чем сообщалось, поэтому так и рассуждаю. У меня есть для этого основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]bbb@lj
2002-06-07 08:48 (ссылка)
Так вы же не ответили. Перечитайте вопрос. Вы перевели разговор в другую плоскость, отличную от той, которую сами же и задали. Сперва вы сказали, что Филиппов был типичным для того круга болтуном. А на мое возражение стали обвинять совсем других людей в совсем других прегрешениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]piligrim@lj
2002-06-07 08:58 (ссылка)
Не самый яркий, конечно - не многие его вспомнят сейчас. Но - типичный. Это ближе будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: М-да...
[info]piligrim@lj
2002-06-07 09:00 (ссылка)
Пардоньте - это Вы назвали другие фамилии и смешали их в одну кучу. Я только рассортировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]bbb@lj
2002-06-07 12:47 (ссылка)
Не вижу, где и кого вы рассортировали :(
И к чему это вообще все. Речь же изначально шла не о том, кто деловит, а кто болтовит. А о том, кто безумен, а кто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]piligrim@lj
2002-06-07 18:25 (ссылка)
Конечно, не видите и не только Вы. Вы же стёрли этот пост.
А по поводу безумия - нет, среди тех "демократов" мало безумных было. Они оказались очень практичными. Подкупив толпу хорошими лозунгами, неожиданно для себя оказались у кормушки и воспользовались ею по полной программе. Вот тут и наступило безумие. Влоть до того, что предложили взятки узаконить. Понравилось, видать. Вы скажите, что это были люди не из той команды, о которой говорим? Да, из Москвы, а не из Питера. Но, во-первых, в то время это ещё была одна общая команда. А во-вторых, что-то я не помню осуждения этой идеи со стороны тех, кого Вы перечисляли. Так что, для последнего периода нахождения во власти этой бригады слово "демшиза" вполне подходит.
Ради справедливости, надо отметить одного человека, который не воспользовался подвернувшейся возможностью "урвать" и не взял ни копейки, хотя вполне бы мог - Михаила Михаиловича Молоствова. Кстати, тоже из Питера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]bbb@lj
2002-06-08 08:02 (ссылка)
Напомню вам, что в стертом мною вашем комменте не было НИЧЕГО, кроме ругани в адрес Чубайса. Ни аргументации, ничего сверх ругани.

Нынешний ваш коммент предлагает то же самое, только в чуть более развернутом виде. Удалять я его не буду, но и обсуждать здесь не хочу. Можете развивать эту тему в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да...
[info]piligrim@lj
2002-06-08 14:38 (ссылка)
Это была не ругань, а констатация факта. Не думал, что нужно аргументировать очевидные вещи, тем более, речь изначально шла не о Чубайсе. Это Вы завели, вдруг, разговор о личности Чубайса. Аргументировать моё утверждение на фактах не составляет труда. Но я чувствую по тону вашего письма, что вы не хотите обсуждать эту тему, а воспринимаете отличное от Вашего мнение, как личное оскорбление. Я не ставил себе целью вести бестолковую перепалку, поэтому просто умолкаю. Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -