(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: считайте это местью за соколова ... toshick@lj 2002-08-29 11:03 (ссылка)

начнем с этого: > В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity. Так я с тобой совершенно согласен. Только рассуждаю на тему, почему они могут быть против, и, следующий шаг, как разрешить их сомнения. > Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются ... Стоп-стоп, это и внутри шенгенской зоны разве так ? Т.е. немец не может жить во Франции сколько ему заблагорассудится ? То, что ты описываешь - режим для россиян на Кипре или в Турции. > и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести. Очевидно, что в случае Россия - Европа примерно об этом речь и идет. Насчет рабочей силы я не понял - ты не согласен с доводом о профсоюзах ? Кстати, турки вполне себе работают в Германии нелегально. И еще всякие антиглобалисты и прочие молодые уроды есть. Представь себе банду каких-нибудь люберов, приехавших брать под крышу магазины на Лазурном Берегу ! При этом их "преступный стаж" вполне может ограничиваться детской комнатой милиции. > Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве? Ага, только должен найтись кто-то, кто им за это достаточно заплатит. И еще есть мэр, не к ночи будь помянут. И его избиратели. В России бы сначала еще свои барьеры для миграции рабочей силы снять ... > С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести). Но в России ведь нет ничего подобного ? Кто-то что-то скажет продавцу, вздумавшему заговорить с покупателем по-эстонски ? Вот за аварский язык в Москве могут оскорбить, это, увы, правда. Интересно - а бухгалтерский отчет в Казани можно сдать на татарском ? Вероятно, это даже и в голову никому не приходило ... Мэр может чего и хотел. Но вывесок на разных языках хватает. Возвращась к Панюшкину - я забыл сказать. Ведь он регулярно пишет еще и в Коммерсанте (в основном о форумах антиглобалистов и прочих безобразиях). Так вот, его статьи там к России вполне лояльны - еще бы, серьезная газета, а не маргинальное сетевое издание ! (хотя ... вот в Ведомостях до прихода Рогова и Грозовского была регулярная колонка ненависти) В общем, он пишет то, за что платят. Талант несомненный, а уж этику оцени сам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: считайте это местью за соколова ... bbb@lj 2002-08-29 11:33 (ссылка)

Я же говорю - Панюшкин перепутал шенгенскую зону с безвизовым режимом, и ты теперь тоже. Немец во Франции (и наоборот) могут жить и работать без специальных разрешений. Поляк может ездить в Германию и во Францию, но права на работу это не само по себе дает. Шенгенская зона - это отмена границ в самом физическом смысле слова. Нам до этого еще как до небес. Нам надо думать только о безвизовом режиме. Турки в Германии работают, думается, вполне легально. С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски. И, возвращаясь к Панюшкину - талант я и оцениваю. На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет. С этикой его, по большому счету, проблем у меня тоже нет. Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: считайте это местью за соколова ... bbb@lj 2002-08-29 20:42 (ссылка)
	ты просто запретишь мне делать какие-либо этические оценки человека по его высказываниям Упаси господь! Мелкая просьба - не мог бы ты удалить этот коммент и запостить его назад, предварительно спрятав яндексовский и гуглевый линки? А то они весь экран раскорячивают. (Ответить) (Уровень выше)

Re: считайте это местью за соколова ... toshick@lj 2002-08-29 22:39 (ссылка)

репост - На самом деле разница была мне, конечно, известна, что следует из слов о свободе перемещения рабочей силы по Европе и безвизовом режиме на Кипре. Я просто не прочитал предыдущее обсуждение, и ссылка на него привела к недоуменному вопросу. Насчет турок. Я, к сожалению, не знаю немецкого, но русскоязычная пресса полна сообщений - яндекс по "турки рабочие нелегально Германия" как и англоязычная - google.com по запросу "illegal turkish workers Germany" Странно было бы предполагать, что нелегальный эмигрант может быть легально принят на работу (я вовсе не одобряю такие запреты, только высказываюсь о соответствии практики законодательству). > С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски. А что, я утверждал, что там прямо указан "язык оккупантов" ? Насколько я понял, речь идет об устном обращении. Проверить сейчас не могу, т.к. сайты, предлагающие полный текст закона, все лежат. > На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет. ПОКА нет. Да и относительно МС я не согласен. > Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю. А разве там есть что-то кроме нее и дурацких ошибок ? http://www.gazeta.ru/2002/08/28/etoneamerika.shtml "Я ничего не понимаю во внешнеполитических играх, но даже и я понимаю, что Россию нельзя включить в Шенген. Никогда! Пока небо не упадет на землю, реки не потекут вспять и рак на горе не свистнет." - Никогда, обрати внимание. И пафос, пафос. "вокруг именно что Боливия, и рабство отменено методом многолетней гражданской войны Севера и Юга" (!) "Мы азиаты. Нам бы камчу в зубы и играть в козлодрание, каковым козлодранием, впрочем, можно считать то тут, то там вспыхивающие споры хозяйствующих субъектов." - можно ли узнать, чем ему не нравится козлодрание, древняя игра казахов, и чем оно хуже корриды ? http://www.gazeta.ru/2002/02/21/grazdaninomb.shtml "Россия в этом случае немедленно перестанет существовать, чего, как наверное поняли постоянные мои читатели, я все эти годы и добиваюсь. Огромные просторы от Немана до Камчатки за каких-нибудь два года подпадают под юрисдикцию Великобритании, Франции, Финляндии, Соединенных Штатов, Японии." Ну и как ? Т.е. ты, конечно, можешь сказать, что это просто так выраженный патриотизм, большая боль, провокация и т.д. и т.п. Конечно, я не могу влезть в голову и сделать ему полный психоанализ. Но в этом случае ты просто запретишь мне делать какие-либо этические оценки человека по его высказываниям. Очевидно, что такой запрет недопустим. Если ты говоришь, что NN хорошо излагает факты и делает из них правдоподобные выводы, ты должен точно также признать мое право сделать из писаний NN вывод, что по способу рассуждения и ценностям NN - подонок. Мне кажется, что такое писать, не вкладывая в свои писания душу, невозможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: считайте это местью за соколова ... bbb@lj 2002-08-30 12:03 (ссылка)

Не хочу вдаваться в детали, но что касается статьи http://www.gazeta.ru/2002/02/21/grazdaninomb.shtml - ты просто выдергиваешь цитату из контекста. Если он в этой же заметке объявляет, что в случае реализации его "плана" исчезнет Дания, а Буш обнаружит себя в компании множества иракцев, в одночасье ставших гражданами США - то это тоже данофобия и антиамериканизм? Все таки чувство юмора - нелишняя вещь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: считайте это местью за соколова ... toshick@lj 2002-08-31 03:58 (ссылка)

Со США это приведено как вариант (кстати, совершенно идиотский, Ирак ну совсем не идеал мусульманской страны), Дании оставлен выход, для России же он приводит прекращение существования как путь единственный и неизбежный. Никогда не жаловался на чувство юмора, но здесь я не вижу признаков шутки. Пока не будет доказано обратное, я буду считать, что либо он сам так думает, либо, как минимум, за русофобию ему и платят в газетре (соответственно спросу). (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -