Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-09-06 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возгрин
На последней раздаче-распродаже в Камкине ухватил книгу В.Е.Возгрина "Россия и европейские страны в годы Северной войны. История дипломатических отношений в 1697-1710 гг" Л. ЛО Наука. 1986

Читаю вот - просто потрясающе. Такого уровня, такого качества работа - даже предполагать не мог. Бриллиант.

Дай, думаю, посмотрю, нет ли в интернете чего-нибудь про этого Возгрина.

И что же обнаруживается? Оказалось, Возгрин, работая по сю пору в ленинградском отделении Института истории РАН, в 92-м году написал книгу по истории крымских татар, в результате чего оказался в центре крымской политической борьбы. Утверждается (http://www.fortunecity.com/boozers/grapes/293/persn/15156.htm), что он был одно время членом меджлиса, до сих пор состоит членом редколлегии "Голоса Крыма", а его статья "Этноконфликтная ситуация в довоенном Крыму (истоки, специфика, последствия)". ("Голос Крыма", 42 - 44 за 1996 г.) стала - уникальный случай - предметом специального постановления Верховного совета Автономной республики Крым (http://www.cris.net/time/newspaper/97/119/g119p7t1.gen.html). Постановление - само по себе сильный документ. Самой статьи в интернете, кажется, нету.

Чудеса!


(Добавить комментарий)


[info]dp@lj
2002-09-06 15:14 (ссылка)
Потрясно!

Эх, хотел бы я достать книжку про Северную войну, это ж как раз по моим нынешним интересам. Вот бы кем Шлоссера поверить..

Кстати, Ю.Н.Беспятных, блестящую работу которого я некоторое время назад тут рекламировал, тоже сотрудник ЛО Института истории РАН. Наверное, тамошний отдел, где занимаются 18-м веком, весь такой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Возгрин
[info]gr_s@lj
2002-09-07 00:14 (ссылка)
За чем же дело стало. Есть у меня эта книжка. Если нужна, дайте знать, встретимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]bbb@lj
2002-09-07 03:28 (ссылка)
Ты о какой книге говоришь? О Шлоссере или Возгрине? Я так понял, что Дима знаком со Шлоссером и ищет Возгрина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]gr_s@lj
2002-09-07 07:32 (ссылка)
В посте я говорю, конечно, о книге Возгрина, каковую книгу я купил вскоре после ее выхода в магазине Академкнига, который раньше был на ул. Вавилова. Шлоссер у меня, впрочем, тоже есть. И Дима даже знает, у кого он в настоящее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]bbb@lj
2002-09-07 09:46 (ссылка)
Ага! Не ты ли и приобщил Диму к старику Шлоссеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]gr_s@lj
2002-09-07 09:55 (ссылка)
Не уверен, что это можно называть "приобщил". Ты лучше у него самого спроси. Обсуждаем тут человека, понимаешь. В его, можно сказать, присутствии. Неловко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]bbb@lj
2002-09-07 09:57 (ссылка)
Дык я уже спросил. Просто он еще сюда не заходил с тех пор :)
Да и вопрос был не о нем, а о тебе :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]gr_s@lj
2002-09-07 10:42 (ссылка)
Вопрос "не ты ли приобщил того-то к тому-то?" как мне кажется касается обоих. Точнее, касается он двух лиц (приобщающего и приобщаемого) и одного объекта (то, к чему приобщающий приобщает приобщаемого), который (объект) тоже может быть лицом, но не обязательно.

На такие вопросы у меня автоматически ответ - no comment.
Прошу прощения.

Вежливый ответ такой: Ну я. А чё, нельзя что ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возгрин
[info]bbb@lj
2002-09-07 11:19 (ссылка)
На твой вежливый ответ - у меня есть вежливый коммент: молодец, правильно сделал!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возгрин
[info]dp@lj
2002-09-07 15:11 (ссылка)
О! Ура, большое спасибо! Буду звонить или писать в таком разе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2002-09-07 03:27 (ссылка)
Дима, а ты, оказывается, тоже шлоссерофил и шлоссероман? Я думал, нас с Саповым только двое таких. Великий историк, и восьмитомник его - чистая сокровищница. Кто бы переиздал, или онлайн выложил...

Возгрин, кстати, на Шлоссера несколько раз ссылается как на источник.

Думаю, что найти книгу Возгрина в Москве не должно быть очень трудно. Если совсем каюк - дай знать, я легко могу перексерить свой экземпляр и переслать тебе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2002-09-07 15:25 (ссылка)
Боря, ну да, данного мне Гришей Шлоссера я мусолю уже с весны. Выдающаяся, безусловно, книга. Но -маном или -филом я все-таки не стал: сильно мешают шлоссеровы оценочные суждения. Мне вообще стало трудновато читать не-источниковедов, а "историков-мыслителей", есть такой грех...

Спасибо, я попрошу Возгрина пока у Гриши почитать, а если пойму, что не смогу без него обойтись и в Москве не найду, обращусь к тебе за ксероксом, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-09-07 15:53 (ссылка)
А мне его оценки как раз очень нравятся. Я, наоборот, всегда предпочитаю ОТКРЫТОЕ высказывание мнений и оценок - ведь историк не может писать историю ВНЕ своих оценок, так что если их не видно впрямую, значит, он сам их не осознает. А отсутствие саморефлексии всегда хуже, чем ее наличие.

Об этом, вообще говоря, очень здорово написано в мизесовой "Теории и истории".

Но с восьмитомником Шлоссера не все так просто. С одной стороны, он искорежен царской цензурой - везде, где речь заходит о России, появляются отточия. С другой стороны, часть этих томов переводил Чернышевский - и, как показал Плимак (с кем-то там еще - не помню, не то Володиным, не то Келле), при переводе он вносил определенную стилистическую правку, особенно в томе о Франщузской революции. Правка была не значительной - но была.

Поэтому я все собираюсь раздобыть английскую версию - последний раз перевод издавался в конце девятнадцатого века...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2002-09-06 15:17 (ссылка)
Ух, крутое постановление! Особенно Гитлера к месту вспомнили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-09-06 22:00 (ссылка)
"В.Возгрин вслед за идеологами национал-социализма Гитлером, Гиммлером, Геббельсом, Розенбергом и другими, обосновывает идею о якобы присущих отдельным этносам отрицательных природных началах, которые определяют место данных этносов в историческом процессе и их ответственность за политические деяния отдельных представителей этих этносов и некоторых политических организаций. В отличие от своих идейных предшественников, видевших природных врагов в евреях, В.Возгрин приписывает широкий комплекс негативных природных качеств, вытекающих из "глубинной, сокровенной воли этноса", славянским народам и, прежде всего, русскому. В частности, в его работе обосновывается мысль о том, что им присущи такие отрицательные и опасные качества, как немотивированная агрессия, чувство экспансии, стремление подавить и уничтожить другие этносы. Автором последовательно проводится идея об антагонистических противоречиях между славянами и крымскими татарами, об агрессивном противостоянии в Крыму их культур. В частности, он пишет, что русские обладают "заданным комплексом идей, раскрывающих потенциал народа именно в экспансии", "подсознательным стремлением подавить иные, нерусские сущности", а агрессивные устремления русских являются "массовыми и непреодолимыми", так как выражают "сохранившийся здесь первобытный ужас".

Это, я так понимаю, написано о самых, что ни на есть, русских - Джугащвили и ВКП(б).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheerful_gal@lj
2007-01-19 15:16 (ссылка)
Эхх, а мне через несколько дней сдавать ему историю Нового времени...

(Ответить)