Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-09-15 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аляска, российский бюджет, выкупная операция. Цифры
По итогам разговора с ImageРоманом, совершенно ушедшего в сторону от исходной темы его постинга, полез за цифрами насчет масштабов суммы выручки за Аляску в рамках бюджета. И нашел вот что:

Продажа Аляски принесла 7.2 миллиона долларов, то есть примерно 11 миллионов рублей. Это "грязными", "чистыми" вышло меньше, но не суть.

Государственные финансы в 1867 году:

Госдоходы – 483 миллиона рублей,

В том числе:
Акциз на водку – 134 миллиона рублей
Таможенные тарифы – 37 миллиона рублей
Выручка от займов – 68 миллионов рублей

Госрасходы – 460 миллионов рублей,

В том числе:
Выплата долга – 82 миллиона рублей
Расходы Военного министерства – 127 миллионов рублей
Расходы Министерства финансов – 80 миллионов рублей

Среднегодовые цифры внешней торговли за 1866-1870 годы:

Экспорт – 263 миллиона рублей
В том числе хлеб – 104 миллиона рублей
Импорт – 260 миллиона рублей

В ходе выкупной операции помещики получили:

5-процентными бумагами – примерно 570 миллионов рублей
наличностью – 9.6 миллионов рублей


(Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2002-09-15 07:55 (ссылка)
Спасибо!
Там постоянно был положительный баланс?

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2002-09-15 07:55 (ссылка)
А что такое - стюшко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-15 09:37 (ссылка)
Я так догадываюсь, что это была случайно приклеенная половинка фамилии И.И. Костюшко. Wasn't it, Boris?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-09-15 13:27 (ссылка)
Да, конечно. Я просто полез на полки за первыми попавшимися книгами. Про крестьян это была книга Костюшко, 1994 год. Про все остальное - Geyer, Russian imperialism, исключительно ценная работа, перевод с немецкого на английский. Пока мой интернет не работал, я сделал выписку, потом подумал, что библиографические ссылки никому не интересны.

Кстати, что выручка за Аляску была незначительной, писал Болховитинов - безусловно, крупнейший в мире специалист по продаже Аляски. Но в той книге, что попалась мне на глаза, он писал примерно так: "7 миллионов долларов не играли большой роли по сравнению с 400-миллионным государственным бюджетом", то есть сравнивал доллары с рублями. Сумму в рублях я нашел именно у Гейера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-15 13:29 (ссылка)
Да, сумма не очень большая, но уже ощутимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-09-15 14:05 (ссылка)
Да уж, мы бы с тобой на эти бабки развернулись!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2002-09-15 13:28 (ссылка)
Спасибо! Я поправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2002-09-15 07:59 (ссылка)
Плачет чукча: "Плохой царь Александр II, продал Аляску американцам..."

"Так это же когда было!"

"А Чукотку - не продал..."

(Ответить)

Неужели за Аляску?
[info]dvv7@lj
2002-09-15 08:49 (ссылка)
</i>В ходе выкупной операции помещики получили:

5-процентными бумагами – примерно 570 миллионов рублей
наличностью – 9.6 миллионов рублей

Можно уточнить, неужели чтобы продать Аляску за 11 миллионов рублей, правительство заплатило 590 миллионов выкупа земельным собственникам?

Или выкупная операция к экспорту зерна относилась?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужели за Аляску?
[info]r_l@lj
2002-09-15 09:33 (ссылка)
Да нет, это не за Аляску платило правительство, а за крестьянские наделы в ходе реформы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужели за Аляску?
[info]dvv7@lj
2002-09-15 11:44 (ссылка)
Спасибо.

Почему-то эта мысль, что Аляску нужно было продать, чтобы оплатить освобожденным крестьянам наделы, не смотря на официальные инсинуации того времени, мне не приходила в голову..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2002-09-15 09:23 (ссылка)
Т.е. доходы от НДП при продаже водки (ведь это и есть акциз? я в этом ничего не понимаю, извините, если бред несу) составляли добрые 30% бюджета?

Ничего себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-09-15 13:33 (ссылка)
А что такое НДП?

В любом случае примерно до конца девятнадцатого века во всех странах основными источниками государственного дохода являлись таможенные пошлины и акцизы, то есть налоги, которые можно было взимать в ограниченном числе точек - в портах, узких проливах, на речных границах, основных сухопутных дорогах (в малой степени), в местах производства или продажи специфических подакцизных товаров (той же водки или соли - то есть того, что массы потребляли, но произвести сами не могли). Ну и простейшая подушная (или, скажем, подомовая) подать. Современные формы налогов в то время были невозможны с чисто административной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]avva@lj
2002-09-15 14:32 (ссылка)
НДС я имел в виду, налог на дополнительную стоимость.

Современные формы налогов в то время были невозможны с чисто административной точки зрения.

Потому, например, что не было эффективной возможности следить за доходом, чтобы взымать подоходный налог (скажем) - я правильно понимаю?

Скажите, а как, если не секрет, Вы относитесь к американцам-энтузиастам flat tax - Вы это считаете верным и справедливым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-09-15 15:54 (ссылка)
Потому, например, что не было эффективной возможности следить за доходом, чтобы взымать подоходный налог (скажем) - я правильно понимаю?

Конечно. Не было единообразного бухгалтерского учета, не было институтов, осуществляющих государственный контроль за индивидуумами на местах.

Насчет flat tax - вообще-то я, скорее, за.

Проблема в том, что понятие "справедливый налог", "правильный налог" - в значительной степени ложно само по себе. Лучший налог - это отсутствие налогов. А лучший параметр "качества" налоговой системы - масштабы изъятия и перераспределения. То есть flat tax в размере 50 процентов - "хуже", чем прогрессивный налог со шкалами, скажем, 1, 5 и 10 процентов.

Когда в налоговую структуру встроена прогрессия, то создается стимул попытаться взять с богатеньких побольше. Все это кончается, конечно, не так, как предполагалось, но за время экспериментов слишком много получается потеряно.

Вообще есть strong case в пользу РЕГРЕССИВНЫХ налогов - типа подушной подати. Собственно, social security tax, он же пенсионный налог - регрессивен, потому что у него имеется потолок.

Кстати, помимо того, что flat tax в настоящее время действует в России - он с самого начала был введен в Эстонии и существует до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше)