а что, разве в германии памятники гитлеру разрушили? я вот видел своими глазами в городе падеборне памятник солдату в форме сс.

памятник на площадь надо вернуть, потому что ломать памятники и есть самое главное гнидство.

Тебе примстилось (точнее, ты не различаешь форм). Памятники Гитлеру разрушили несомненно. Мало того, книги его не продают в магазинах. И демонстрации с его портретами строжайше запрещены законом.
Как ты думаешь, почему Германия - такая бедная страна, несмотря на столь огромные ресурсы? Конечно, потому что, в отличие от России, не уважает исторического прошлого своего.
Засранцами живете - засранцами и помрете. Читай Розанова, "Апокалипсис нашего времени".

розанова я читал, спасибо. мне кажется, что розанов был лузер.
ты неверно ставишь вопрос об уважении. вопрос не об уважении к системе, а об уважении к времени. ты, Роман, вообще интеллигент. я это давно заметил.
время надо уважать безусловно. иначе следует совершенно определенно уничтожить египетские пирамиды, поскольку фараоны были суками и репрессировали покруче феликса и гитлера. надо уничтожить все готические соборы, ибо именно из них исходила замечательная идея сжигать людей на кострах. надо восершенно определенно уничтожить все памятники русским царям, ибо они людей загнобили несчетное количество. петр первый был первая сука - самолично рубил головы стрельцам. на хуй его, в неву! памятник николаю второму, который расстрелял мирную демонстрацию девятого января девяьсот пятого года - взорвать.
интеллигенция всегда страдает отсутствием последовательности.

Ты как-то не очень вежлив, кажется, а от этого происходит затемнение в сознании.
Беда постинтеллигентов в том, что они, под воздействием перестройки и гласности с ускорением, решили, будто все понимают про историю. Между тем, твои страстные выкрики свидетельствуют о полном неразличении имперфекта, перфекта и плюсквамперфекта. Так вот - для меня Дзержинский - несомненный имперфект.

извини, если я был не очень вежлив. я не хотел обижать. nothing personal. ;)

для меня несомненным имперфектом является бог. но у меня нет никаких сил требовать закрытия его представительств на земле.

я не постинтеллигент, Роман. я и не интеллигент. я просто пытаюсь понимать жизнь своим умом, а не по книжкам.

И с Германией разберись все-таки. А то пиздеть все горазды, и солдаты в эсэсовской форме снятся. Нехорошо это, несолидно для писателя, я считаю.

я видел своими глазами, чего мне пиздить. в парке города падеборна. доказательств представить не могу, ибо не снимал.

я не знаю, был ли ты в той толпе, что снимала памятник в девяносто первом году. эта толпа напоминала кучу свиней, толкающих друг друга возле корыта с помоями, и помоями этими брызгающая на тех, кто стоит радом (читай - не принимает участие в вандализме). когда я смотрел процесс по телевизору, мне очень хотелось, чтобы из окон кгб все же открыли пулеметный огонь по этой огромной толпе "Идущих вместе". не открыли.

Роман, да не волнуйтесь вы так, восстановят памятники Адольфу, дойдет и до этого...

А Лужков не гнида - он политик (я правда не знаю какая разница, но говорят есть). :-)) И царя возведем, и Феликса восстановим... Прогнуться-то хочется.

Памятник Адольфу не восстановят.
Равно и памятников Иуде в Европе на нашем веку не будет, думаю.
Только в музеях имени Сорокина.

Насчет памятников Адольфу... не факт кстати. Если в Австрии Хайдер придет к власти (что вполне вероятно), то кто ему помешает поставить земляку монумент? Паче что на фоне всеобщего роста национализма и отношение к Адольфу поменять - не так уж и трудно если целью задаться.

А в Москве наверно шибко интересно будет - зоопарк памятников: тут тебе и Александр II, и Феликс, надо думать и Калинина со Свердловым опять потащат на свои места... А какие-нть экстремалы их под покровом ночи будут пытаться взорвать. А газеты - будут обсасывать это медийное событие... В общем интересная жизнь пойдет

Помните, был такой герой в фильме "Автомобиль "Скрипка" и собака Клякса"? Он говорил:
- Без меня.

Гм... Настолько давно смотрел, что не помню... Ну, что ж теперь. В Эстонии точно нет своего Лужкова? Если нет, тогда повезло. А тут уж что делать, не взрывать же Феликса в самом-то деле...

Он потерял власть даже в своей собственной партии, и на следующих парламентских выборах будет в ж*пе.

Не далее как сегодня читал статью, то ли в Известиях, то ли в Консерваторе, где как раз говорилось что у Хайдера - все шансы стать канцлером.

ну, например, западные немцы уже в 1957 восстановили железный крест, правда, удалив с него свастику - она была заменена дубовыми листьями.

А Вы уверены, что это - гитлеровская награда? Вообще говоря, это очень русское представление о том, что фашизм = вермахт. Для немцев фашизм = политическая система, а не вооруженные силы.

А как же не гитлеровская? Гитлер же был награжден двумя железными крестами в Первую мировую - вот вам и гитлеровская.

вово

Тут бы я не согласился. И вот почему. Это такое неловкое, и довольно уже много раз разоблачённое лукавство. Вермахт - хорошо, SS - плохо. Несколько лет назад немцы возили по городам выставку документов о вермахте, где убедительно показывалось, как армейские части исправно мочили евреев, цыган и коммунистов. Причём это было их формальной обязанностью. Сейчас я не помню номера директивы, но могу посмотреть.
Выставка, помнится, была шоком, но спорить с аргументами никто не осмелился.

Нет. Всякая армия - плохо. Но вермахт несет ответственность за военные преступления, а СС (и НСДАП) - за преступления идеологические.

вот если бы германия не нападала на крупные страны и ограничелась там всякими чехиями и румыниями, то может там фашизм до сих пор бы был и сами немцы были бы этому рады и памятники бы стояли повсюду

а лужков пока войной даже на украину ещё не пошёл, т.е в этом он лучше адольфа, а москвичам он пока не столь опротивел, вернее они думают что другие мэры будут ещё хуже в тех вещах где он ужасен и не будут так суетиться о городе как лужёк

Еще чуть-чуть, и мы вспомним, кто напал на Румынию...

Идеалист ты неиссправимый. Таким только там и работать, где ты. Ты еще скажи - вспомним, кто Аляску продал.

(суетливо оглядываясь и краснея) я не продавал...

Между прочим, если б не Аляска, то с реформами было бы сложнее в 19 в. Насколько я понимаю, эти деньги отчасти погасили огромный дефицит, образованный выплатами помещикам за наделы.

Кто Аляску продал,кто Аляску продал...

Известно кто, исходя из того, кому принадлежала Аляска. Ибо часть России - а россиепродАвцы нам хорошо известны!

Я Лужка с Гитлером и не сравнивал, кажется. Сопля он супротив Гитлера.
А первое предположение смешное. Подумайте над ним сами, и Вы поймете всю его несбыточность.
Это все равно как сказать "если бы Сталин прекратил террор в 36 году".

Задание на дом:
Сколько ошибок во фразе "...если бы германия не нападала на крупные страны и ограничелась там всякими чехиями и румыниями..."?

Выходя к доске: "Марь Иванна, как минимум две". Интересно, не нападал ли еще Гитлер на Гондурас? Или на Черногорию?

Ошибок две.

А на четвертную оченку эта повлияет?

И на Гитлера, и на Муссолини.
В 1941 году.
Взял и объявил войну.

Вот такой вот гондурас.

Это уж целый парагвай получается... Коста-Рика в горле застряла... Панама с башки слетает от такого поворота... После такого гондураса на папуа не сядешь...

начнём с того, что слово Массачусеттс пишется с двумя т

потом я могу смело признать что пишу совсем безграмотно и никому на такие вещи не указываю - главное чтоб мысль была понятна!
а то, давайте начём тут сочинения писать - тогда подавайте мне редактора, корректора и прочих, у меня тогда лучше получится

относительно румынии я имел не столь саму германию (не)захватившую румынию сколько их союз с австрией италией и японией и примкнувшую к ним румынию финляндию и прочих, и это ещё вопрос можно ли назвать суверенным государством румынию 1940 года - и опять таки если ограничется самой мыслью, которую надеюсь вы поняли, то суть её была в том на сколько сами немцы могли бы счастливо жить при нацизме и тоталитарном режиме и были бы у них сейчас памятники Гитлеру

Да, Дима. И эта мысль - ложная. См. тут же.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%CC%E0%F1%F1%E0%F7%F3%F1%E5%F2%F1&ag=x

Да нормальная такая гнида. Чего уж там невообразимого.

Если в синхроническом аспекте и онтологически - да. А если измерение истории подключить, то все же выдающаяся, по-моему.

Просто суетливый он человечишко. Поэтому и не выйдет из него Гитлера.

И Дзержинского тоже ;)
Из него уже и Лужкова не выйдет.

Я вместе с ним в Испании был неделю, на какой-то сессии-конференции, которую почему-то Каспаров организовал. Там были еще Афанасьев, Сальников, Иван Драч (покойный, кажется?) и еще кто-то. Странная, в общем, солянка. Это был 91-й год, еще до путча. Лужков был с молодой женой. Она публично звала его по фамилии. "Лужков, пора идти!"

Отличный предвыборный лозунг: "Лужков, пора идти на хуй!". Дарю.

subj.
Nedavno s posta glavy Goskomiteta po TV i radio ego snjali

Но в Штатах игрушечные модельки в большинстве случаев 2 видов: американские и со свастикой. Даже видела детский эсесовский костюмчик. О круглых датах Лени Рифенштайль писали в местных пупкинских газетах.

Господи, я устал уже повторять одно и то же.
При чем тут модельки-то?

При том, что явления одного типа, но разного масштаба. Всякий хлам рано или поздно в чьих-нибудь глазах станет милым антиквариатом. Советский опыт не стал и не станет частью религии, а потому остается и останется всего лишь частью истории. Стулья-то зачем? Или еще рано? Тогда сколько еще башмаков надо сносить для соблюдения приличий?

Гм... Для меня, например, Дзержинский - как раз давнопрошедшее прошлое: один из отцов-основателей страны, которой уже нет на глобусе. Из примерно тех же времен, что, например, такая кровавая сволочь, как лорд Гладстон, или генерал Китченер, который воевал с бурами путем поголовного запирания мирного населения в концлагерях.

То есть интуитивно очевидно, что памятник Сталину и памятник Дзержинскому - качественно разные вещи просто потому, что относятся к разным эпохам. И, для сравнения, памятник кровавому безумцу Робеспьеру имеет полное право на существование, а памятник маршалу Петэну - нет, хотя Петэн безусловно сначала был победителем в войне, а потом всего лишь старым дураком. А памятник Муссолини в нынешней Италии, похоже, вполне возможен.

И, кстати, памятник действительно очень хорош - на нем вся одноименная площадь держится. Одновременно и обелиск, и человеческая фигура.

1. я не поклонник этого скульптора. и этого его творения.
2.
3.
4. речь о некоторой организации, символом которой Д. всегда был.

А мне памятник тоже не нравился - пока его не убрали. А когда убрали, красивая площадь тут же превратилась в лысую гору с бессмысленными зданиями вокруг. То есть посредине должен стоять именно обелиск, и Вучетич это правильно понял.

"Классический" имидж Дзержинского - благородный аскет, отдавший жизнь счастью людей и искренне страдавший, когда вынужденно приходилось творить зло. Насколько это соответствует действительности - вопрос отдельный, но если считать, что памятник поставлен именно этим качествам, то у меня возражений нет.

А по-моему, и хорошо, что бессмысленные здания.
Нечего им осмысленности придавать.
Эдак и в подземный переход надо будет поставить памятник Благородному Драгдиллеру - который героин беспризорникам раздавал за так, а кокаином угощал товарищей по партии.
На хер, по-моему, такие символы.

Это не такое и далекое прошлое:
еще живы люди, прошедшие через ужасы именно ЧК, а не НКВД. Не лично прошедшие, но потерявшие родителей и помнящих это. Пока такие люди живы, восстановление этого памятника - просто кощунство, как бы он хорош не был (что есть отдельный и весьма спорный вопрос).

eto otkuda takaja huinja pro Mussolini vzjalas'? Eto vam znakomye ital'jancy rasskazywali? A vot moi by znakomy ital'jancy prosto by jaica by otorvali, pod zvuki veseloi pesni "O Bella Ciao"

Почему гнида? Он демократично избранный мэр.

За эту гниду уже минимум раза три подряд все население Москвы голосует с результатами в 95% или около того голосов "за".
Надо, видимо, продолжить вам мысль и назвать все население Москвы гнидами?

Соответственно проценту.

Ну вот видите, наконец-то нашлось то, в чем мы с вами разойдемся во мнениях. :)

Легко. За исключением женщин, конечно, потому что женщины - отдельная статья. Они любят лысых, потому что чают обрести в оных опору. А это не опора, а говно, строго говоря.

Вы прямо как Ленин - "лысые думают, что он опора нации. На деле они не опора, а говно".

Удивительный, часто встречающийся аргумент. "Но он же (Лужков, Путин, Лукашенко, Гитлер) демократически избран!" И что? Небезызвестный Глеб Павловский прав: при грамотном пиаре можно протащить на президентский трон даже обезьяну.

Что же касается народа, еще Новодворская надвое сказала (http://www.neystadt.org/moshkow/win/MEMUARY/NOWODWORSKAYA/novodvorskaja.txt): "Пойдем против народа, мы ему ничем не обязаны. Он уже балдел в 1918-м, и в 1937-м, и в 1945 году, и в счастливую эпоху застоя, когда колбаса стояла 2,90 за кг."

Новодворская -- это да, это авторитет. Я просто умолкаю при звуках такой неземной мудрости.

А фактическое обоснование кроме навешивания ярлыков?

Новодворская - лапочка. Она никогда не говорила чего-либо, от чего впоследствии ей пришлось бы отказаться. А Лужков говорил.

Можно, да. Не думаю, что не имею права назвать население так (исходя из тех сложностей, которые мне это население, голосующее за Лужкова, доставляло). А среди моих московских друзей, кажется, за этого пидора никто не голосовал.
Ну?

А за какого пидора в таком случае голосовали ваши друзья?

А за каких-то других.
И что?

сама новость... неужели везде одни уроды и лизожопы...Лужков мне пофигу, хоть он и корешился с этими поцем который тут в Беларуси кирует(управляет) для братков русских непонимающих соседних наречий:)
хотя в рейтинге по лизингу он теперь наверное первый

как там про Россию Михаил Задорнов говорил?
страна с непредсказуемым прошлым?
ведь действительно - ну какое еще государство себе десять раз историю переписывает?
Египет, Италия, Германия, Франция...у любого государства имеются грязные подгузники, в общем-то. Но в большинстве стран считают, что это прошлое, которое так или иначе было. И раз было - никуда эти подгузники не выкинешь.
Только Россия то выкладывает эти подгузники на пьедестал, то прячет в чулан подальше, то опять на пьедестал. Да еще умудряется гордиться подобной непоследовательностью поведения. Типа - умом Россию не понять. Куда там понять...разве можно понять олигофрена?

PS Очень прошу никого не обижаться на последнюю фразу. Я люблю свою страну, свой город, люблю даже в эмиграции. Но то, что происходит там...недоступно это моему пониманию. Не-до-ступ-но!

Это Вам недоступно, во-первых, оттого, что Вы скверно знаете историю, а во-вторых, исходите из известной формулы "у всех страны как страны, и только у нас - совок".

Не могу не отметить, что эта формула - всего лишь очередная перелицовка тезиса об исключительности России.

Именно. Но ошибочна как раз первая часть этой формулы.

Историю я знаю не так уж и скверно. И совком Россию не считаю. Просто насилие над историей безнаказанно не проходит. Нельзя ребенка из детского сада отдать в университет. Не может страна миновать один из этапов развития общества безболезненно. Она все равно рано или поздно откатится назад - последствия могут быть непредсказуемыми. Опыт существования в иной политической формации остается, а уровень экономических отношений еще не достигнут.

История, я извиняюсь, не тётка, чтоб над ней можно было учинить насилие. И я не очень понимаю, при чем тут этапы экономического развития и какое отношение они имеют к теме разговора.

Роман, прискорбно всё это читать.
Гитлер это Гитлер, а Дзержинский это Дзержинский.
Он в нашей истории, а не в чьей-нибудь.

А Вы свое, личное, семейное говно храните в кухонном шкафу, извините за прямоту вопроса?

Гитлер был главой государства; Дзержинский был главой тайной полиции.

Пожалуй. Тоже был крепкий хозяйственник.