Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-12-05 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Георгий Чернявский в "Вестнике"
Фашизм: Научная категория или политическое ругательство? 16 октября 2002
http://www.vestnik.com/issues/2002/1016/win/cherniavsky.htm

ЗОЛОТАЯ КЛЕТКА ДЛЯ УЧЕНОГО 15 апреля, 2002
http://www.vestnik.com/issues/2002/0415/win/cherniavsky.htm

ПАДЕНИЕ "НИКИТОНОСИТЕЛЯ": ПОЛИТИЧЕСКИЙ РАССТРЕЛ МАРШАЛА ЖУКОВА 17 января, 2002
http://www.vestnik.com/issues/2002/0117/win/cherniavsky.htm

КАК ЕВРЕИ БОЛГАРИИ БЫЛИ СПАСЕНЫ ОТ ГЕНОЦИДА 18 декабря, 2001
http://www.vestnik.com/issues/2001/1218/win/cherniavsky.htm

ИОСИФ ГРИГУЛЕВИЧ: УЧЕНЫЙ И УБИЙЦА 4 декабря, 2001
http://www.vestnik.com/issues/2001/1204/win/cherniavsky.htm

Ю.МАРТОВ - ДОН-КИХОТ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 23 октября, 2001
http://www.vestnik.com/issues/2001/1023/win/cherniavsky.htm

ПИСЬМА ВЛАДИМИРА КОРОЛЕНКО - ЗЕРКАЛО БОЛЬШЕВИСТСКОГО ТЕРРОРА 11 сентября, 2001
http://www.vestnik.com/issues/2001/0911/win/cherniavsky.htm

НЕЧЕСТИВЫЙ СОБИРАТЕЛЬ 14 августа, 2001
http://www.vestnik.com/issues/2001/0814/win/cherniavsky.htm

НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ ЛЕНИНА: ЛЕГЕНДЫ И ДОКУМЕНТЫ 10 апреля, 2001
http://www.vestnik.com/issues/2001/0410/win/cherniavsky.htm

ПОРТРЕТ БОЛЬШЕВИКА 7 ноября, 2000
http://www.vestnik.com/issues/2000/1107/win/Chernyavsky.htm

КАК БОЛЬШЕВИКИ УБИЛИ АЛЕКСАНДРА БЛОКА 9 февраля, 2000
http://www.vestnik.com/issues/2000/0229/win/chern.htm

АПДЕЙТ:

Как указал [info]birdwatcher@lj, есть еще его заметки в "Каскаде", список которых - http://www.kackad.com/archive.asp?#cher

Конкретно:

ГОРЯТ ЛИ РУКОПИСИ? (№173, сентябрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=19

КАК МАРИЭТТА ШАГИНЯН ПРОВАЛИЛА ЭКЗАМЕН ПО ИСТОРИИ (№174, сентябрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=28

ПРЫЖОК ИЗ ПАРТИЙНЫХ ДЖУНГЛЕЙ (№175, октябрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=37

ЕЩЕ РАЗ О МАРИЭТТЕ ШАГИНЯН (№175, октябрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=38

ФАДЕЕВ И ТВАРДОВСКИЙ: Судьба друзей, ставших врагами (№176, октябрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=46

СИНДРОМ ТОЛПЫ ПРИ ТОТАЛИТАРИЗМЕ (№178, ноябрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=82

САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН: РАЗНЫЕ ПУТИ ДИССИДЕНТСТВА Политические драмы XX века (№179, декабрь 2002)
http://www.kackad.com/article.asp?article=87


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2002-12-06 05:29 (ссылка)
Правда - что? Что был такой Митрохин? Правда. Но он вывез, как я понимаю, не сами документы, а что-то вроде своего конспекта. Многие факты из этого конспекта подтвердились - например, с его помощью обнаружили каких-то советских агентов в Англии и Италии. Но сами по себе они, естественно, аутентичными документами не являются.

Поищите - об этом очень много писали на разных языках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2002-12-06 15:11 (ссылка)
>Правда - что? Что был такой Митрохин? Правда.

Да, невнятно я вопрос задал. Извините.

Я конечно посмотрел и нашел что он был(и есть). Фамилия действительно Митрохин. И книжка на амазоне его продается. А вот дальше туманней: вроде не начальник, но точной должности и описания рода занятий я не нашел. Их, точнее, много разных. Основные публикации о его архиве очень похожи на развернутую в прессе рекламную компанию к выходу книги: примерно одно время у большинства, журналисты сулят своим читателям грандиозные разоблачения(которых невоспоследовало?). А вот конкретных фактов мало и они отнюдь не столь впечатляющи. И я не нашел ни одного указания на его активную непублицистическую деятельность: что б свидетелем на судах выступал, экспертом или архив его официальные лица использовали. Не получается оценить, что же действительно он вывез - тысячи добросовестно исполненых копий важнейших документов или собственные фантазии, вокруг некоторого количества реальных фактов + воспоминания человека, действительно много лет работавшего в той системе. Я ко второму варианту склоняюсь, уж больно он похож на другого почти одновременного перебежчика, Кена Алибека(Алибекова).
http://www.bbc.co.uk/history/war/coldwar/alibek_01.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-12-06 15:28 (ссылка)
Никто никогда не утверждал, будто он вывез КОПИИ. Он вывез свои записки, конспекты. Думаю, он не был идиотом и понимал, что вранье и выдумки всегда могут быть вскрыты. Ведь он же не мог заранее знать, что именно из чекистских дел известно западным контрразведкам, а что нет. Соври он в одном - потеряется доверие к остальному. Во всяком случае, я не встречал указаний на то, что кто-то вскрыл его обман.

Доступ к его записям закрыт - как я понимаю, в рамках его сделки с английскими спецслужбами. Эти спецслужбы и используют его архив для своих официальных целей. Служить свидетельством в судах они вряд ли могут. Но ведь его никто и не вызывает свидетельствовать.

Книгу его я еще не прочитал. То, что прочитал - весьма и весьма интересно. При этом видно, что в некоторых вопросах Эндрюс плывет (а Митрохин их и знать не мог) - например, по вопросу т.н. "Меморандума Танака". Но это частности.

Кроме участия в работе над книгой Эндрюса, Митрохин самолично подготовил как минимум одну большую работу - обзор деятельности КГБ в Афганистане. Она выложена онлайн по адресу http://wwics.si.edu/topics/pubs/ACFAE9.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2002-12-06 17:21 (ссылка)
>Никто никогда не утверждал, будто он вывез КОПИИ.

V udivivschem menja izlozhenii Chernjavskogo - imenno kopii: "с 1972 г., тайком переписывал секретные документы архива, выносил их из здания на Лубянке (бывшей площади Дзержинского) в карманах и прятал в потайных местах за городом. .....Митрохин передал на Запад и копию того самого портретного наброска Григулевича,..".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-12-06 18:18 (ссылка)
Ну, не придирайтесь к Чернявскому. Что-то он (Митрохин), возможно, пересказал вкратце, что-то переписал целиком, откуда-то еще взял цитаты. Мы же не знаем таких деталей. В любом случае его рукописные копии не могут считаться копиями подлинными, фотографическими. В этом смысле абсолютно дословное переписывание каких-нибудь обширных докладов мало что добавило бы по сравнению с их сжатым конспектированием. И в том, и в другом случае все упирается в доверие к самому Митрохину.

(Ответить) (Уровень выше)

Byl neprav
[info]vasja_iz_aa@lj
2002-12-06 16:57 (ссылка)
Nashlos' oficial'noe soobschenie

http://www.archive.official-documents.co.uk/document/cm47/4764/4764-00.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Byl neprav
[info]bbb@lj
2002-12-06 17:23 (ссылка)
Верно, я совсем забыл об этом докладе. А ведь когда-то сам распечатывал...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -