Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-01-12 00:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ужасы клонирования
Приехал из Бостона Леня В. с семьей. Сидели у нас дома, вместе с их здешними друзьями-биологами. По ходу разговоров всплыла тема клонирования человеков. Они говорили, что видят в этом ужасные опасности и этические сложности. Я стал выяснять, в чем эти сложности состояти. Реального ответа так и не получил.

Ну, клон. Все равно ведь человек получается. И личность его, судьба его - все равно будут определяться не ДНК, а воспитанием, уникальной его личностью, индивидуальностью.

Нет, не вижу никаких этических проблем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Клон - не человек, но рождается свободным.
[info]a_shkolnikov@lj
2003-01-12 02:21 (ссылка)
Здесь мы уже дискутировали насчет клонов:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=a_shkolnikov&itemid=5600

По-моему, проблема реально вот в чем:
1. Человечество, в основном, демократизировано - т.е. большинство "общественных" решений (законов, традиций и т.п.) отслеживают волю большинства.
2. Большинство не признает клонов обычными людьми - откажет им в праве принадлежать к нашему виду. В лучшем случае краткая формула будет такой: "Я признаю твое право жить и не мешать жить мне, но ты - другой, не такой, как мы". В худшем - расизм (клонизм?).
3. Главное в этом - не заставить людей переступить через свои представления о природе, не заставлять признать клонов людьми. Это не нужно, и даже опасно, поскольку породит озлобление. Главное - признать, что клон рожден свободным и это существо имеет равные со всеми права и не имеет никаких преимуществ или ограничений в правах.
4. Признать п.3. не так просто - люди до сих пор не признают многих элементарнейших прав друг друга (своего вида), например, права нескольких продавцов на координацию ценовой политики (недавняя дискуссия о моб. операторах).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Клон - человек.
[info]cema@lj
2003-01-12 02:52 (ссылка)
Большинство не признает клонов обычными людьми

«Евреям, неграм и собакам вход воспрещён.» Проходили уже; прошли. Пройдёт и это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - человек.
[info]a_shkolnikov@lj
2003-01-12 03:23 (ссылка)
Конечно, рано или поздно человеки и клоны найдут взаимоприемлемые формы_существования. Но, с какими издержками/какой ценой? Многие люди до сих пор не признают различные нации равными себе, но научились просто уважать их права. Так же и с клонами - не нужно пытаться заставить людей принять их в свое сообщество. Просто признавать их права-и все. Клон - своеобразный иностранец.С визой на срок его жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - человек.
[info]piligrim@lj
2003-01-12 05:13 (ссылка)
Т.е., он везде "не дома"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - человек.
[info]a_shkolnikov@lj
2003-01-12 20:06 (ссылка)
"не дома" - это слишком лично-философски. Любой гражданин может чувствовать себя "не дома", особенно встречаясь повседневно с клонами.Главное, что всеправа у клона будут, а чувство дома - у кого как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - человек.
[info]cema@lj
2003-01-13 20:04 (ссылка)
Ну, то-есть, как с евреями и цыганами сейчас. Терпят, в основном. Притерпятся и к клонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - человек.
[info]a_shkolnikov@lj
2003-01-13 21:27 (ссылка)
так ведь любить не прикажешь... каждый минимизирует"ущерб", сводя к минимуму контакты с нелюбимой группой, а эти группы живут тесными общинами...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клон - человек.
[info]bbb@lj
2003-01-12 06:25 (ссылка)
Обратите внимание, что расизм - отталкивается, в общем случае, от наблюдаемых признаков (цвет кожи, форма носа, одежда, особое поведение). Клон, как я понимаю, не будет обладать внешними признаками, резко отделяющими его от родителей. Вы и не догадаетесь, с кем общаетесь - с клоном или "нормально-зачатым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - человек.
[info]a_shkolnikov@lj
2003-01-12 19:54 (ссылка)
это пока в гены клонов не стали подмешивать гены фасоли/форели, кроме того, дембольшинство может потребовать раскрытия "тайны рождения"-и клонов будут знать в лицо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клон - не человек, но рождается свободным.
[info]angerona@lj
2003-01-12 04:46 (ссылка)
Ровно того же самого боялись, когда появилась возможность "детей в пробирках". Ничего -- по человеку же не определишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - не человек, но рождается свободным.
[info]bbb@lj
2003-01-12 06:29 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клон - не человек, но рождается свободным.
[info]silpol@lj
2003-01-12 21:57 (ссылка)
как только клоны станут достаточно многочисленными, мнение "обычных людей" потеряет значение, поскольку клонам будет просто наплевать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - не человек, но рождается свободным.
[info]bbb@lj
2003-01-13 03:22 (ссылка)
Чтобы мнение клонов соотносить с мнением "обычных", надо изначально признавать их людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клон - не человек, но рождается свободным.
[info]silpol@lj
2003-01-13 03:25 (ссылка)
гхм... а какая разница что думают об этом "обычные люди", если клонов достаточно много? попробуйте поставить рядом с такой фразой "какая разница о чем думают немцы для китайцев?"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -