Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-01-12 00:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ужасы клонирования
Приехал из Бостона Леня В. с семьей. Сидели у нас дома, вместе с их здешними друзьями-биологами. По ходу разговоров всплыла тема клонирования человеков. Они говорили, что видят в этом ужасные опасности и этические сложности. Я стал выяснять, в чем эти сложности состояти. Реального ответа так и не получил.

Ну, клон. Все равно ведь человек получается. И личность его, судьба его - все равно будут определяться не ДНК, а воспитанием, уникальной его личностью, индивидуальностью.

Нет, не вижу никаких этических проблем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tejblum@lj
2003-01-12 04:27 (ссылка)
С точки зрения биологии, у клона биологических родителей тоже, разумеется, двое -- это родители человека-"оригинала". То, что эмбрион вынашивает вообще говоря другой человек, бывает уже давно (называется "суррогатная беременность"). Человек-"оригинал", с точки зрения биологии, приходится клону братом-близнецом. Близнецы случается в мире очень давно (правда, до сих пор близнецы рождались практически одновременно, но это врядли так уж принципиально). Так что я совершеноо не вижу никаких биологических причин считать клона не человеком.

Про биологию гомункула, увы, ничего сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-01-12 04:40 (ссылка)
Я не специалист-биолог и мне трудно судить "с точки зрения биологии". Кроме того, есть и другие точки зрения. Возможно, с точки зрения минералога искусственный и природный алмаз тоже братья, но с точки зрения ювелира - это далеко не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tejblum@lj
2003-01-12 04:57 (ссылка)
Алмазы братьями быть не могут, понятия "братья" к камням не относится :-).

Конечно, в создании клонов есть какие-то искусственные процессы, по сравнению с нормальным зачатием. Но ведь и при зачатии в пробирке есть искусственность. Но Вы же, кажется, не сомневаетесь, что зачатые в пробирке -- люди. Откуда же такое отношение к клонам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-01-12 05:04 (ссылка)
Я уже объяснил. Всё сначала начинать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tejblum@lj
2003-01-12 05:16 (ссылка)
Объяснение это, насколько я понял, сводилось к числу биологических родителей. Число биологических родителей, все-таки, вопрос биологии, а не какой-то другой области человеческой деятельности, вроде ювелирного искусства. Свое представлении о биологии я изложил. Или Вы видели мнение биологов, утверждающих, что у клона один биологический родитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-01-12 05:32 (ссылка)
По поводу мнения биологов, посмотрите начальный пост [info]bbb@lj.
По поводу биологических родителей: эмбрион появляется от слияния женской и мужской клеток. Как в утробе матери, так и "в пробирке". С клоном "технология", на сколько я мог понять совершенно иная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tejblum@lj
2003-01-12 06:04 (ссылка)
Перечитал начальный пост [info]bbb@lj. Там упомянуты друзья-биологи, которые видят в клонировании некие этические сложности. Но там ни словом не упомянуто, что те биологи не считают клонов людьми. С наличием этических сложностей я и не спорил. Но я сейчас абсолютно не могу себе представить биолога, который будет спорить с тем, что клоны -- это люди.

Технология клонирования, разумеетя, отличается от технологии зачатия в пробирке. Тем не менее эмбрион клона получается от того самого слияния сперматазоида с яйцеклеткой, которое привело к возникновению человека-оригинала. Конечно, путь от слияния половых клеток до возникновения эмбриона клона длиннее, ну так что с того? Даже при естественном развитии бывает, что из одной оплодотворенной яйцеклетки через несколько делений получается несколько эмбрионов (близнецов). То же и с клонированием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -