Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-03-02 12:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о школе
Вообще, если чуток подумать, обсуждение школьных программ - вещь совершенно безумная. Как я мог повестись на это - сам не понимаю.

Спор о том, как мы хотимь, чтобы учили чужих детей. Это же чистый госплан, "комплекс диктатора". Один говорит - котангенсы штоб зубрили, другой - логика, логика главное.

Все равно что на полном серьезе обсуждать, какой хлеб надо печь - черный или белый. Куда людей на отдых посылать - в Крым или на Валдай. Короче, юбка или брюки.

Характерно, что все эти споры - только вокруг школы, то есть вокруг государственного, обязательного, бесплатного института.

Ведь, казалось бы, возраст от четырех до семи лет тоже можно считать критически важным для воспитания ребенка - но детских садов много, все они разные, к тому же не обязательные. И никто не обсуждает, обязательно ли учить детей рисованию в этих детских садах, или плаванье важнее.

Точно так же вузы, университеты, прочее послешкольное образование - тоже крайне важно, но гораздо менее регулируемо и гораздо более разнообразно. И снова - нет споров. Хочешь - иди на матмех ЛГУ, хочешь - на мехмат МГУ.

Какое-то помутнение в мозгу произошло, не иначе. Как можно было обо всем этом говорить вне контекста деэтатизации школы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2003-03-02 16:50 (ссылка)
Честно сказать, я тоже имею очень туманное представление о хоум скулинге.

В любом случае - финансирование государственных школ обязательно и принудительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2003-03-03 12:59 (ссылка)
>В любом случае - финансирование государственных школ обязательно и принудительно.

Финансирование государственных тюрем тоже обязательно и принудительно. И дискусии на ету тему случаются. Вот только ни разу не слыхал, что б предлагалось "пусть их финансируют те, чьи дети там сидят/собираются сидеть".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-03-03 13:29 (ссылка)
Ну, вы и сравнили!

Тюрьма - наказание. Никто в тюрьму добровольно не садится и детей туда не помещает.

А школа - потребность. Родители детей кормят, одевают, лечат, водят в спортивные кружки, возят на отдых, покупают им дополнительную мебель и выделяют отдельную комнату. Обучение стоит в этом ряду.

Идея БЕСПЛАТНОГО и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения - изначально проистекает из задачи религиозной индоктринации, умноженной на государственность соответствующей религии. Обязательные школы изначально были церковными. Обучение же, рассматривающееся как полезное в утилитарном смысле - в самом широком понимании этого смысла - изначально оплачивалось родителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishmush@lj
2003-03-05 19:42 (ссылка)
А что если "Идея БЕСПЛАТНОГО и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения" - проистекает из того,
что государство рассматривает уровень образования как общ. благо (public good).
По крайней мере externalities у образования точно есть. А значит в свободной системе оно
будет недопредоставлено, не так ли?
Общий вопрос: что говорят либертарианцы про общ. благо и externalities как резон для госуд. вмешательства, не могли бы объяснить или дать ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-03-06 13:05 (ссылка)
Ну, либертарианцев много, говорят они, возможно, разное. Но я и те, с кем я согласен, вообще не видят никакого смысла в понятии "экстерналити" и "паблик гуд". Экстерналити имеется у всего и вся. Если вы не живете в герметически замкнутой пещере, все поступки всех остальных людей в той или иной мере значимы для вас. Если ваш сосед ходит в обносках и разъезжает на драндулете - цена домов во всем районе может упасть; а если он покупает мерседес - может возрасти. Вот и экстерналити.

На любое достижение, любой успех соседа люди реагируют - одни с гордостью (положительная экстерналити), другие с завистью (отрицательная). "Зенит" - чемпион: ленинградцы рады, москвичи в трауре. И что, облагать ленинградцев налогом, перечислять москвичам?

Любой прогресс наносит ущерб конкурентам - появление автомобиля подрубило конезаводчиков и производителей подков. Вот и экстерналити.

Для ссылки - очень хорошо почитать Хоппе. Кое-что есть в сети, кое-чего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabo@lj
2003-03-03 13:33 (ссылка)
Более того, нАбольший акын Калифорнии сосчитал, что финансирование не только районной гос. школы, но еще и такой же в соседнем бедном районе, сильно повысит. Экспроприация, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-03-03 13:38 (ссылка)
Наверно, не акын, а хаким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabo@lj
2003-03-03 13:53 (ссылка)

Бей (http://anarchive.virtualave.net/pers-bey.htm) хакимов, спасай (http://sun.webzone.ru/spas.html) детей!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -