Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-05-02 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирский об Ираке
Давно искал запомнившуюся когда-то цитату Мирского об Ираке - и нашел.

Карательные экспедиции против курдов и особенно айсоров оказали огромное отрицательное влияние на морально-политическое состояние иракской армии. Систематическое участие в расправах с мирным населением развращает, разлагает военнослужащих, развивает в них низменные инстинкты. Безнаказанность порождает привычку к насилию, пренебрежение к человеческой жизни. Иракскому национальному характеру (в отличие от сирийского) вообще свойственна резкость, нетерпимость, бескомпромиссность, буйная страстность, приводящая к крайностям. Не случайно почти все перевороты в Ираке носят кровавый характер, политическая жизнь отмечена насилием и жестокостью. Свирепое подавление курдов, айсоров, восстававших арабских шиитских племен способствовало закреплению этих качеств, вырабатывало привычку решать спорные вопросы при помощи оружия

Г.И.Мирский "Армия и политика в странах Азии и Африки" М. Наука, ГРВЛ. 1970. Стр. 141


(Добавить комментарий)


[info]cema@lj
2003-05-02 11:31 (ссылка)
Забавно. Отмечу только, что айсоры также известны как ассирийцы. Они есть и в России; в Москве держали сапожное дело, или это так считалось, во всяком случае. Не знаю, как теперь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-02 12:12 (ссылка)
Попробуй найти книгу Шкловского "Сентиментальное путешествие". Она помимо того что сама по себе совершенно замечательна, еще и про айсоров весьма романтично излагает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-05-02 13:16 (ссылка)
Главное, уж куда забавнее. Ухохочешься прямо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2003-05-02 14:58 (ссылка)
Да нет; забавно, что нашёлся какой-то такой общенациональный "иракский характер". Разве что если речь только об иракских арабах, но и тут... Шииты и сунниты в Ираке "по слухам" почти как разные народы, а болотные арабы вообще особь статья. Но ссылок у меня нету, к сожалению. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-02 15:47 (ссылка)
Вообще буквально перед этой цитатой Мирский объясняет уникальную многонациональность Ирака и связанные с этим обстоятельства. При этом, надо сказать, определенные общие параметры поведения вполне могут проявляться даже у разных племен и групп одной страны. Этакий импринт общей политической культуры. И далеко ходить не надо - бывший СССР возьми. Вроде мы все разные - ан на мировом фоне и не очень-то и разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2003-05-02 17:17 (ссылка)
Да нет, всё-таки разные. Туркменистан и Эстония? Сибирь и Молдавия? Москвичи и гости столицы? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-02 17:26 (ссылка)
Все-таки иракские шииты и сунниты - это не москвичи и туркмены. Скорее, по степени близости-разброса это, скажем, армяне и азербайджанцы, или туркмены и таджики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2003-05-03 12:19 (ссылка)

вы хотели сказать: сунниты и шииты - это такие же близкие люди, как паписты и лютеране? ну, тогда я больших разногласий между ними не предвижу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-03 14:18 (ссылка)
Вы посмотрите, о чем идет речь. Не о разногласиях, а об особенностях национального характера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvv7@lj
2003-05-02 12:56 (ссылка)
Нда, сколько можно вам апплодировать?

(Ответить)


[info]signamax@lj
2003-05-02 15:15 (ссылка)
прям про мою корсиканку, с которой я делю office

(Ответить)


[info]sovok@lj
2003-05-02 20:47 (ссылка)
Да, нехорошие люди эти иракцы. Значит ли это, что не надо было их "освобождать" и потом ещё неблагодарных, воспитывать или наоборот - как раз нужно было напасть, выстроить для них большой колониальный зоопарк и обращаться с ними, как они того заслуживают, раз цивилизованные методы исчерпаны?

Короче, война всё-таки с "плохим народом", а не Саддамом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2003-05-03 06:26 (ссылка)

Да нет, мнение товарища Мирского мы не разделяем.
Так, посмеиваемся - вона, мол, как совки рассуждали в 70-х...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как совки рассуждали
[info]alobo@lj
2003-05-05 02:38 (ссылка)
Никакие это не совки, а вполне себе узкие специалисты из Института Азии и Африки. Был такой заповедник, где не было идеологического пресса, и можно было вести исследования и публиковать, что есть на самом деле. Правда, что это за публикация - тираж 1000 экз? Борис, какой тираж в выходных данных? Вот их никто и не читал, включая заказчика (МИД, международный отдел ЦК?)
Было дело, подписался я на журнал "Азия и Африка сегодня", когда там стали печатать самоучитель японского языка. Так тираж подскочил умопомрачительно - с 5 тыс. до 25 тыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]bbb@lj
2003-05-05 02:48 (ссылка)
Вы и правы, и не совсем. Мирский был в ИМЭМО. Идеологический пресс был везде, просто в некоторых местах некоторые люди умели писать интересно и содержательно и в условиях пресса. Из книг Мирского эта, на мой взгляд, самая лучшая; последующие более казенные. Чем объяснить - не знаю.

Тираж - 4 тысячи, по тогдашним понятиям вовсе не маленький.

Мирский, по рассказам его знающих, человек весьма своеобразный. Недавно он издал свои мемуары, которых я не видел - судя по рецензиям, очень нетривиальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]alobo@lj
2003-05-05 03:05 (ссылка)
4 тысячи - огромный тираж для подобного типа изданий, почти максимальный, по моим воспоминаниям - лимит был 5 тысяч.
ИМЭМО, имхо, тоже можно считать заповедником. Умные люди были везде, а степень дозволенности вольномыслия определялась балансом в треугольнике директор-куратор от ЦК-куратор от органов. Там тоже порядочные люди случались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]arbat@lj
2003-05-05 14:57 (ссылка)

Ум и вольномыслие - это замечательно. Есть только одна проблема. Где они брали данные для своих исследований?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]bbb@lj
2003-05-05 14:59 (ссылка)
А откуда политологи-востоковеды берут свои данные? Из газет, западных и местных (арабских), из книг и т.д. Это-то как раз было не биг дил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]arbat@lj
2003-05-05 16:29 (ссылка)
из третьих рук, извините...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]bbb@lj
2003-05-05 16:38 (ссылка)
Вот я и говорю - вполне нормально для политолога, историка. Так и здесь пишут. Работают в библиотеке, с литературой. Здесь это Линц, Ляйферт, Валенсуэла, множество других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как совки рассуждали
[info]arbat@lj
2003-05-05 16:50 (ссылка)
Однако, таким образом можно изучать только "образ иракцев в головах авторов ХХ века", но никак не иракцев? Тем более - это не физика и простору для субъективности тут много, изучаемый предмет нестабилен, а повторить чужой эксперимент практически невозможно. В лучшем случае можно говорить, что проживший в Ираке полвека назад 10 лет подряд N*** пишет, что иракцы - сварливы. В худшем, что журналист Х*** говорил с дипломатом Y***, который проездом в Кабул имел ссору в аэропорту имени Саддама с местным населением и с тех пор уверен - они вспыльчивы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как совки рассуждали
[info]alobo@lj
2003-05-05 19:09 (ссылка)
Ну, я у них на кухне не бывал, но по здравому смыслу:

    чтение периодики страны,
    чтение худ. литературы,
    худ. фильмы, кинохроника, телевидение
    общение с гражданами страны, в т.ч. со студентами, обучающимися в Москве (очень полезны шашлычок и водка на природе)
    краткосрочные и длительные командировки в страну интереса,
    длительная работа в посольстве, кореспондентом газеты или телевидения (вспомним Примакова), переводчиком в каком-нибудь Трактороэкспорте.

Это если б я был директором...

(Ответить) (Уровень выше)