Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-10-13 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проект "План Даллеса" - список идиотов
http://www.livejournal.com/users/skeptiq/13405.html

Очень поучительно.


(Добавить комментарий)

запах серы
[info]arbat@lj
2003-10-13 11:35 (ссылка)

Они не идиоты. Они - атеисты. Они лишили себя возможности валить все на "врага рода человеческого", ну, теперь остается - на Даллеса. Не на себя же?

(Ответить)


[info]ppl@lj
2003-10-13 11:49 (ссылка)
Отлично. Посмотреть что-ли, что там Даллес действительно говорил (они все вроде бы на выступление в конгрессе ссылаются)? Интересно, существует ли "канонический" английский текст?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2003-10-13 12:19 (ссылка)
Судя по 10-минутному исследованию с помощью Яндекса, никакого английского текста не существует, изделие изготовлено на русском. В частности, встречается версия, что это стянуто из романа Иванова "Вечный зов", но я романа не читал и текста у меня нет, так что не знаю, так ли это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-10-13 13:23 (ссылка)
Цитаты из "Вечного зова" есть тут (http://otechestvo.ipian.kazan.ru/pages/norm/008/004.htm) и тут (http://sbnt.narod.ru/soratnik/soratnik/soratnik77.htm).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-10-13 15:40 (ссылка)
В принципе этот вопрос исследовался здесь: http://www.livejournal.com/users/kachanov/3061.html
и здесь:
http://www.livejournal.com/users/bbb/432793.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2003-10-13 19:37 (ссылка)
Спасибо. Это как раз то, что нужно. Кстати, очень интересна идея о сходстве этой цитаты с "Протоколами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2003-10-13 12:01 (ссылка)
Удивительно скучное чтение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-10-13 15:31 (ссылка)
Это не чтение, это рисерч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2003-10-13 17:35 (ссылка)
Удивительно скучный рисерч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-10-14 03:00 (ссылка)
Таково, кстати, свойство настоящего рисерча. Он трудный и скучный. Результаты интересные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2003-10-13 20:36 (ссылка)
Да уж, много популярных личностей в этом списке.

(Ответить)


[info]skeptiq@lj
2003-10-14 02:10 (ссылка)
Коллеги, а кто-нибудь может проверить вот эти сведения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-10-14 06:19 (ссылка)
Google дает пару ссылок на один и тот же русскоязычный ресурс, где упоминанется Porter, Russel. "Dulles Gives Plan to Free Red Lands." The New York Times. August 28, 1952:
http://www.contr-tv.ru/discuss/166/20/
http://www.contr-tv.ru/discuss/166/10/

Иван Лабазов ( http://labaz.blogspot.com/ )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-10-14 07:06 (ссылка)
Я подозреваю, что это не ответ на вопрос Скептика, а причина самого вопроса. Ответом будет проверка в библиотеке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-10-14 13:16 (ссылка)
Проверил. Конечно, лажа.

Заметка из Нью-Йорк Таймс у меня имеется в pdf-формате (могу ее мэйлануть желающим - 105 Кб). Возможно, я ее просто выложу в онлайн, если меня не расстреляют за наружение копирайта ProQuest. А может быть, отсканирую и выложу как текст - когда налажу сканер.

Заметка - маленький отчет журналиста о пресс-конференции Даллеса, в то время советника по внешней политике генерала Эйзенхауэра, тоглашнего кандидата в президенты. Даллес излагает бодрый план Эйзенхауэра относительно того, как надо вести себя по отношению к "порабощенным народам" (имеются в виду страны Восточной Европы и, возможно, Прибалтики) - не вступать в сделки с СССР по поводу этих стран, развернуть радиопропаганду в их адрес, поощрять ненасильственные меры борьбы (вплоть до промышленного саботажа). Можно обсуждать этот план как элемент предвыборной пропаганды, но в любом случае - в заметке нет ничего о политике в отношении России и СССР как таковых, вне контекста советского доминирования в Восточной Европе. Конечно, нет там и ничего о планах изменения советского режима в России и т.д. Повторю - только о Восточной Европе.

Статья из US News & World Report у меня отксерена - могу факсануть желающим. Опять же, наладив сканер, могу выложить текст.

Статья - эксклюзивное интервью Даллеса о том, как работает ЦРУ. Ничего о планах и методах разрушения СССР в интервью нет, большая часть его посвящена разным конфликтам (корейскому, вьетнамскому и т.д.), часть - воспоминаниям о войне и переговорах с генералом Вольфом, часть - советскому шпионажу.

Самое же интересное - что речь идет о РАЗНЫХ Даллесах. В Нью-Йорк Таймс пересказывается пресс-конференция Джона Фостера Даллеса (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00021/50400.htm&encpage=bse), а в журнале помещено интервью Аллена Даллеса (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00021/50300.htm&encpage=bse). Конечно, они были братья, но вряд ли выступали хором...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-10-31 22:20 (ссылка)
Вы еще не наладили сканер? ;]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-11-01 03:56 (ссылка)
Нет, увы :(

Может, сегодня буду звонить в суппорт.

(Ответить) (Уровень выше)