Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2001-09-05 00:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все о том же
Из комментов к спору [info]foma@lj и [info]trurle@lj (

Подброшу две копейки.

Совершенно очевидно, что в межвоенной Венгрии царила ностальгия по Габсбургам - ведь именно Венгрия была имперской нацией при оных Габсбургах (и даже Мария Терезия именовалась прежде всего "венгерской королевой"). Никого так не обкорнали, как Венгрию в Трианоне. Так что тосковали венгры вовсе не по единой
Австро-Венгрии, а именно что по Венгрии - со Словакией, Хорватией, Славонией, Подкарпатьем, Трансильванией. Между прочим, единственная граница, которую венгры не оспаривали - граница с Австрией - была же и единственной, установленной в ходе плебисцита в Бургенланде...

Чехи же ни о каком прошлом, естественно, не сокрушались и сокрушаться не могли. Отхватили себе все, на что могли претендовать и на что не могли - чего же еще? Собственно, потому и оставался Хорти "регентом" всю дорогу, что чехи открыто заявляли: первая же попытка кого-либо из дома Габсбургов показаться в пределах Венгрии приведет к войне.

Очень поучителен пример Фомы насчет польских крестьян. Он показывает динамику становления национальных чувств. Внуки тех крестьян, которые выдавали бунтовщиков-помещиков в благодарность за реформу (то же самое было и в австрийской Галиции), через пятьдесят пять лет разбили Тухачевского и Буденного. При этом понятно, что трюк Милютина был одноразовым. Получив землю, крестьяне перестали видеть врага в помещике; не было бы счастья, да несчастье помогло - проведенная русскими штыками аграрная реформа резко сдвинула Польшу в сторону национального единства.

Ну и, наконец, насчет того, как "элиты творят мифы". Может, они и творят, но ведь это совсем не легкое дело - создать успешный миф. Подите, создайте! Слишком легко списывать свои идеологические неудачи и чужие идеологические успехи на то, что, мол, "они мифы творят". Вопрос не в том, кто какие мифы сочиняет, а в том, почему "элита, сочиняющая национальные мифы" наголову разбила элиту, сочиняющую мифы транснационального объединенного государства. И почему в Латвии, Молдавии, Чечне и Грузии элита гарцует на "мифе" сепаратизма, а вот на Сахалине, в Калининграде, Владивостоке и Ленинграде ничего подобного нет? Не потому ли, что просто нет почвы для этого "мифа"? И не в почве ли этой все дело, а вовсе не в "мифотворцах"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshick@lj
2001-09-04 18:49 (ссылка)
> ?????? ?? ? ???, ??? ????? ???? ????????, ? ? ???, ?????? "?????, ?????????? ???????????? ????" ???????? ??????? ?????, ?????????? ???? ?????????????????? ????????????? ???????????.

??? ??????, ??? ????????? ???? ?????????? ?? ???????? ?????????. ??????, ?? ????????? ???-??? ??????.
??, ??? ?? ? ????? - ???? ? ???? ???? ?????????? ??????????? ??????? ?????????? ? ??????? ????????????????? ????????????? ! ???????? ?????? ????? - ??????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2001-09-05 04:10 (ссылка)
?????, ??? ???????? (???? ??? ?????????) ?????? ?? ?????. ??? ????? "????????" ? ?????? ?????????? ??, ??? ???? ??????? ?? ????? ????????? ?????, ???????, ? ??? ????????, ?? ?????? ?????? ????????? ?? ??????? ??????????? ???????????? ????????, ? ????? ??? ?????? ???????? ???????????. ??? ??, ??????????? ???? ????????? ????????? ????? ??? ??? ??? ?????

? ????? ????????? ????????? ??? - "??? ???????????" ????? ?? ???? ? ??????? ????????. ?????????????? - ??????????? ? ?????????? ??? ?????????????? ????????? ??????????? ? ???????? ????? ????.

??????? ?? - ??? "??? ???????????" (???? ?????? ????? ??? ???????? - ??? ??? ????????? ?????? ?? ????????) ???????????? ????? ?? ?????????? ?????, ?? "????????????", ?? "????????????? ???????", ? - ??????? "????", "???? ?????????? ???????????".

???? ??? ????????? ???? ???????? ?? ?????? - ?????? ????????? ???? ??????? ???????????? ??????, ?? ????????? ?? ?? ????? ??????????? ? ? ????????? ? ??????. ?? ????? ??????, ?? ????????????????? - ????????? ?????? ?? ????. ????? ?? ????????? ????? ?????????, ?????? ?? ??????????? ?????? ? ??????. ??-?? ????? ?????!

?? ???? ??? ????????? ? ???? ????????????? ?????? ??????????. ???? ??? ?? ???????????? ? ???? (??? ?? ??????? ? ?????????????????? ?????), ?? ??????? ????? "???????????" ??? "???????????", ??? ???? ?????? ????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2001-09-05 08:37 (ссылка)
?????, ?? ?????????? ? ??????. ?????????? ? ?????? ? ?? ??????????.

"????????" ? ?????? ????????? ??? ??, ??????????? ???? ???? ??????????????, ??????????? ?????? ??? ???? ?????????.
???????, ????? ???????? ??????????? ???? ??????? ???????????? ????????, ?? ???? ????????? ?? ??? ? ?? ????????? ??????????? ? ???????? - ????????, ????? ????????.
???, ??????????, ? ??? - ???? ???????? ???????, ??? ??????, ?????????? ????? ????????? ??? ????, ??? ????????? ????? - ????? ????? ??? ????? ? ? ?????? "????? ?????" ?? ????????, ??? ??????????? ???? "?????", ??? ??? ??? "???????? ?? ???? ?????", ??? ????????????? ????? ??????? ?????????. ???? ?? ????????? ???????????????? ???????? ? ??????, ??? ???? ??????? ????????, ??, ???????, ? ?????? ??? ??????? ???????????? ?????????? ????????? ?? ????????.

???????? ? ???, ??? ?????????????????? ????? ????? ????????? ?????????? ?????? (??? ???????, ? ???????????????? - "?????? ???, ?? ????????"), ?????? ??? ?????????????? ???? ??????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2001-09-05 13:51 (ссылка)
???????? ??? ???. ? ?????? ?? ?????? ? ???????????? ??????. ???? ??? ?????? ? ???????????? ? ??????????????? ?????????, ? ????????? - ? ????? ???????????.

?? ?????????? ????? ??????????? ??????????, ?? ???? ???-?? ????????????, ??????????? ?? ?????.

?? ???? ????????????? ????? ??????????? ?????? ??????, ??? ??? ???????????? ?????? ??????????? - ??????????? ???, ??? ???????????? ???????????. ? ????????? ?????? ??? ?????????? ???? ? ?????????.

????, ???? ????? ???????????? ?? "????????"-??????????? ? ?????????? ??-???????????, ? "????????"-???????????-?????????? ? "????????"-???????????-?????????. ??????? ???????, ?? ??????????? ?? ??????? ???????. ??? "?????????" ? ????? ?????????. ??? ?????????? ????, ??????? "????? ????????? ??????? ??????". ????????, ???? "?????????? ???????, ??? ???????? ?? ??????????????? ??????????? ????? ?????????", ? ????? ???? "???? ?? ? ??????, ??? ????????????? ????????" - ????? ????? ??????????? ?????? ???????.

??????????, ????? ? (????? ?????) ??????? ???????????? - ?????? ?? ?????? ????? ? ???????? ?. - ?????????? ???????????????? ????????, ?? ????????, ??? ?????? ???????? ???? ?????? ????, ??? ?????? ? "????? ????????", ? ????? ? "????? ?????????", ????????? ???: "??? ? ??? ? ?????? ?? ??? ?????, ?? ?? ??????-????, ? ?????? ??? ? ????????????? ????????! ???????!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2001-09-05 18:21 (ссылка)
???, ?, ??? ???, ?????? ? ???????????? "??????", ? ?? ? ??????????????? ?????????. ???????????? ????? ?? ???????? ???????? ???????? - ??, ???? ????????, ????? ????????? ?????????.

> ?? ???? ????????????? ????? ??????????? ?????? ??????, ??? ??? ???????????? ?????? ??????????? - ??????????? ???, ??? ???????????? ???????????. ? ????????? ?????? ??? ?????????? ???? ? ?????????.

??? ?????????? ???? ? ????????? ? ????????? ? ? ?????? ??? ?????? ?????? ???????????, ???? ??? ???????????? ? ?????? "??????????????? ?????? ??????, ??? ??? ???????????? ..." ?????? ?????????????? ????????. ??? ?????? ? ??????????? ????????? ??????, ??? ??????????? ??? ????????????????.
?? ????? ???? ???, ??? ????? ??????, ??????????? ????? ??????, ?????????? ???????? ????? ?? ???????? ???????????? ???????????, ????? ?????????? ?? ?????????. ????? ?? ?????? ???????? ????? ???????????? ?????? ????? ?????????????? ?????? ????????????? ????? (??????? ?????????, ??????????? ?? ??????? ???????????), ?.?. ????? ????? ???????????? ????????? ?????????? ?????????.

???????????? ????, ????????? ?????? - ?? ???. ??, ??? ?? ?????????, ??????? ??????? ???????????. ????????, ?? ????? ????????? ????? ???????????? ???????? ???????? ??????? ? ?????? ? ? ????????. ? ????? ??????? ??????????????? ?????, ? ????? ???????, ??????????? ? ????? ????????????, ? ?????? ???????, ?????????????? ?? ?????? ????????????? ??????, ?????????? ??? ??????????? ???????????.

> ??????????, ????? ? (????? ?????) ??????? ???????????? - ?????? ?? ?????? ????? ? ???????? ?. - ?????????? ???????????????? ????????, ?? ????????, ??? ?????? ???????? ???? ?????? ????, ??? ?????? ? "????? ????????", ? ????? ? "????? ?????????", ????????? ???: "??? ? ??? ? ?????? ?? ??? ?????, ?? ?? ??????-????, ? ?????? ??? ? ????????????? ????????! ???????!"

:-) ??, ????????, ??? ?? ?????????????.
?????? ?? "???? ??? ??????", ? ??????? ? ??????, ??????? ?? ???: ?????? ????????? ???, ??? ?????? ?????, ??????, ??????? ?? ??? ????? !
??? ?????????? ? ????????? ???????, ? ???? ?????? ?????????? ?????? - ??????????? ?????????? ???????????. ?????? ????? ???? ?? ????????? ??? ?????? ? ??? ????????? ??????. ????? ????, ??? ???????????? ???????? "????????????? ???????????", ????? ????, ????? ???-???? ??????? ?????????, ????? ????, "??????" ?? ??????? ? ???????? ????? (?????????? ??? ????????? ;-), ????? ????, ????????? ?????????? ????? ????????? ?????. ?? ????, ??? ?????? ??? ????? ?????????? ????????????.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -