Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-08-24 22:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова о свободе слова
Вдогонку к http://www.livejournal.com/users/avva/1266094.html (и конкретно к http://www.livejournal.com/users/avva/1266094.html?thread=22265518):

Ведь если быть последовательным и продумывать все до конца, то уголовное наказание пастора за гомофобскую проповедь должно означать фактическую индульгенцию его прихожанам, если они вдруг совершат реальное насилие по отношению к гомосексуалистам. Такие прихожане всегда смогут сказать: "Помилуйте, нас-то за что сажают? Мы не виноваты, это нам на проповеди так втолковали, вы же сами и посадили этого проповедника. Посадили бы раньше - мы бы и не устроили этот погром; не успели посадить вовремя - предъявляйте претензии сами к себе".


(Добавить комментарий)


[info]vasja_iz_aa@lj
2004-08-24 17:43 (ссылка)
>должно означать фактическую индульгенцию его прихожанам

Не должно,кмк.
В тривиальном примере ограбления банка и взломщик, и шофер и боевик застреливший охранника отвечают все вместе и каждый за свое. Так же и в случае преступления, совершенного сектой - каждый за свое, плюс за участие в преступной организации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2004-08-24 21:42 (ссылка)
Я думаю, преступлением в данном случае будет нетрахание мужиками мужиков. Собственно, воздержание от такого поведения и является предметом разногласий ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2004-08-25 06:52 (ссылка)
"если они вдруг совершат реальное насилие по отношению к гомосексуалистам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2004-08-25 07:45 (ссылка)
ежели реальное насилие, то уже неважно, к кому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2004-08-24 19:56 (ссылка)
Не, это натяжка. В качестве обратного примера можно привести армию: не знаю, как везде, а в Израиле есть наказание за выполнение "заведомо незаконного приказа" - наказывают и командира, и подчиненного. А это приказ, заметьте, а не проповедь. Можно спорить о конкретном случае в контексте свободы слова, но вряд ли о самом принципе.

(Ответить)


[info]toshick@lj
2004-08-24 21:23 (ссылка)
Одно другому не противоречит - для реализовавшейся вины пропагандиста достаточно, чтобы среди слушателей оказался ОДИН слишком легко внушаемый.
Соответственно, никакой индульгенции.

(Ответить)


[info]9000@lj
2004-08-24 22:26 (ссылка)
Коль скоро мы признаём *личную* ответственность, то никакие отмазки типа "а он нам так сказал" не катят. Каждого судят за лично его действия; своей головой пусть думают.

(Ответить)


[info]tsvetna@lj
2004-08-24 22:30 (ссылка)
Если до конца, то придется осудить вообще всех авторов всех произведений и выступлений, мало ли кто что сделал, начитавшись/наслушавшись. И еще забавный момент: пусть я проитала Ваш пост, пошла в магазин и украла булочку, а на суде сказала, что это Вы написали такое, из чего следовало, что булочку надо воровать, меня за клевету тоже осудят? :)

(Ответить)


[info]vinopivets@lj
2004-08-24 23:10 (ссылка)
Ой... прочитал по ссылке все. Очень устал. Давайте уже, пожалуй, оправдаем Адика Шикльгрубера. Ни в чем человек ведь не виноват, просто наслушался и начитался. А вот Вагнера, Ницше, Гельдерлина какого-нибудь - тех всенепременно к ногтю. В порядке рабочей гипотезы: всякая политкорректность есть ущемление свободы слова и желеание переложить с больной головы на здоровую.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-24 23:34 (ссылка)
Ух ты, как про суд-то... А я и не знал, что от обвинения в каком-либо поступке человек может отмазаться, сказав, что ему это на проповеди сказали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2004-08-24 23:56 (ссылка)
И составители всех правовых систем тоже дураки получаются. Судят человека за его поступки, убедившись только, что он взрослый и вменяемый. Нет бы сначала разузнать, не сказал ли ему кто о том, что... Да не читал ли он что такое, что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tejblum@lj
2004-08-25 00:09 (ссылка)
Вот [info]bbb@lj и говорит: если все судят того, кто плохо поступил, так за что же судить того, кто ему что-то там сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2004-08-25 00:28 (ссылка)
Только сейчас до меня дошло все остроумие такой постановки вопроса. Действительно, если можно судить человека за то, что он что-то сделал, и можно судить за то, что он что-то сказал, то почему его нельзя судить за то, что он что-то услышал??

Глупо,но смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2004-08-25 02:39 (ссылка)
Ну, в этой логике можно представить процедуру, аналогичную приказу присяжным "не учитывать сказанного": в приговоре священнику должно аппендиксом стоять указание всем прихожанам забыть, что он им проповедовал. С доведением под расписку.
:-)

(Ответить)

К треду больше
[info]annyway@lj
2004-08-25 03:27 (ссылка)
А у Вас есть сомнения в том, что любой человек - это животное?

(Ответить)

:-)
[info]bezukh@lj
2004-08-25 12:18 (ссылка)
не успели посадить вовремя - предъявляйте претензии сами к себе

Ага, тогда надо сажать не ожесточившуюся паству, и даже не священника, а того прокурора, который его не посадил вовремя! :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И даже хуже:
[info]vinopivets@lj
2004-08-25 23:56 (ссылка)
того, кто написал про Содом и Гоморру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nogpyra@lj
2004-08-29 07:54 (ссылка)
Блеск! Такого сочетания юмора и логики я ещё не встречала!

(Ответить)


(Анонимно)
2004-09-01 08:16 (ссылка)
Как насчет несовершеннолетних/детей? Категорию "воспитание" учитываем? Что если родители специально воспитают своего ребенка таким образом, что в один прекрасный день он кого-либо убил? Должны они нести ответственность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-09-02 03:16 (ссылка)
Родители воспитывают не столько словами, сколько личным примером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-03 08:45 (ссылка)
В моем примере - словами.

(Ответить) (Уровень выше)

Злостный оффтопик
[info]berezin@lj
2004-09-01 10:25 (ссылка)
Ну что, про Дзержинского-то не расскажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Злостный оффтопик
[info]bbb@lj
2004-09-05 11:36 (ссылка)
Владимир, я тут отсутствовал дней десять, только что вернулся. Не напомните - о чем речь? Что там было с Дзержинским и о чем я обещала рассказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Злостный оффтопик
[info]berezin@lj
2004-09-05 19:36 (ссылка)
Речь была (в давнем разговоре о Галковском), что вы разбирали его опус о Дзержинском и что-то интересное обнаружили. То ли передержки, то ли ещё что-то.
Вот я и хотел поглядеть.
А ничего, что вы в женском роде? Это ничего не обозначает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Злостный оффтопик
[info]bbb@lj
2004-09-06 03:10 (ссылка)
Женский род означает, что я был только с самолета и еще не вполне проснулся, то есть не перечитывал написанное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Злостный оффтопик
[info]berezin@lj
2004-09-06 03:47 (ссылка)
Ага-ага.
А то я думал, вдруг вообще это кто другой. Тут вот в чём дело - у Галковского вышла книга "Магнит", книга, имеющая наряду с копирайтом автора копирайт псковской областной типографии, а по сути – сборник статей и интервью. Часть из них хорошо известна по «Независимой газете» и «Консерватору» - жаль только не вошло чудесное интервью Галковского газете «Завтра», издана она криво – сэкономили не только на корректоре, но и просто на вычитке, а от сетевых публикаций остались подчёркивания – следы вымороченных гиперссылок.
Поскольку тексты напечатаны без изменений, то значит, автор вполне расписывается в верности убеждениям и творческому методу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Злостный оффтопик
[info]bbb@lj
2004-09-05 11:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

к другому разговору
[info]tsvetna@lj
2004-09-16 00:04 (ссылка)
Я подумала, что стОит Вам показать.
http://www.livejournal.com/users/rasemon/84263.html?mode=reply

(Ответить)