Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2006-12-07 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И.В.Сталин - "Человек Года 1942" журнала Тайм
"Die, But Do Not Retreat" Posted Monday, Jan. 4, 1943

За перевод спасибо translatordiary.bloground.ru (aka [info]etrangerka@lj)

Ни шагу назад!

1942 год был годом крови и силы. Человек, чье имя по-русски означает «сталь», тот, чей словарный запас на английском включает американизм «крутой парень» - это «Человек 1942 года». Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию.

Но весь мир знает, какой могла быть альтернатива, а человеком, который знал об этом лучше всех, был Адольф Гитлер, превративший свои былые достоинства в пыль.

Если бы немецкие легионы смели непоколебимый Сталинград и уничтожили ударные силы русских, Гитлер был бы не только «Человеком года», но и бесспорным хозяином Европы, ищущим новые континенты для завоевания. По меньшей мере, 250 победоносных дивизий он бы отправил в Азию и Африку за новыми завоеваниями. Но Иосиф Сталин остановил его. Сталин сделал это раньше – в 1941- когда начал со всей нетронутой России. Но достижение Сталина в 1942 году намного значительней. Все, что Гитлер мог отдать, он забирал – во второй раз.

Люди Доброй Воли.

Вне тяжелых шагов марширующих наций, вне отрывистых звуков с полей сражений, в 1942 году услышали только немногих, кто боролся за мир.

Уильям Темпл Британский, совершивший в 1942 году паломничество в Кентербери и ставший новым архиепископом, был одним из них. Его программа реформ, поддержанная церковью, сделала религию ближе к центру общественной жизни в Британии, чем что-либо ранее со времен Кромвельских Пуритан. Темпл бросил вызов всем установленным британским институтам экономических привилегий, обрученных на основе экономической свободы человека (которые Британия небрежно окрестила социализмом), наверное, чтобы надолго закрепиться в истории.

Другим человеком, оставившим подобный след, стал Генри Дж. Кайзер, человек, запускавший один из своих «Либерти» (прим.- класс грузовых кораблей) в течение четырех дней и 15 часов и, что наиболее важно, проповедовал, как практичный бизнесмен, «полный объем производства за полный рабочий день». Его Святой благовест спровоцировал американскую промышленность возглавить выход мира из послевоенной депрессии.

Третий «отмеченный» историей человек – это Вендел Уилки. Его путешествие вокруг света на велосипеде как политика без офиса имело, возможно, более длительное влияние на американо-советские и американо-восточные отношения, чем представляют США.

Но успех Уилки омрачен его неспособностью оказать своей партии основательную поддержку, и факт, что это произошло именно в 1942 году – в год войны, когда люди доброй воли не пользуются таким успехом, как военные и политики.

Люди войны.

«Пламенный» Эрвин Роммель и «молчаливо-сдержанный» Теодор фон Бок были главными немецкими генералами этого года. Это люди, чьи лавры были заслужены в боях. Роммель, прошедший 70 миль до Александрии, прежде чем его остановили британцы, пользуется репутацией одного из величайших виртуозов среди полевых командиров. Бок руководил блестящей кампанией – его армия достигла западного берега Волги, но искра победы горела не в нем.

Самые громкие завоевания этого года – хотя и не против самых могучих армий – Томоюки Ямашита с кривыми «лягушачьими» ножками выкурил британцев из Сингапура, голландцев из Индокитая и США с островов Батаана и Коррехидора. В течение года Ямашита успешно завоевал для своей страны целую империю. На его стороне были преимущества в численности, подготовке и тупость стран Союза, но Ямашита благополучно извлек из этого выгоду.

Иными были военные успехи югославского генерала Драже Михайловича, который извлек свою выгоду, дав побежденной стране победоносный совет сражаться за свою свободу, даже если борьба кажется невозможной. Но годом ранее тысячи его сограждан покинули страну, возможно, по причине недоверия правительству Югославии в изгнании еще больше, чем Михайловичу, который поддерживал соперничающие партизанские группировки, преследующие собственные интересы. Со скалистых вершин на юге Сербии, отличный вояка Михайлович увидел вместо объединения его родины картину борьбы намерений и столкновение идеологий, могущих привести к взрыву гражданских войн в послевоенной Европе.

США со своей стороны в 1942 году предоставила своих военным пару шансов для великих достижений. Оккупация Северной Африки генералом Эйзенхауэром только поставила его на порог настоящего испытания. Блестящая ловкость и мужество генерала Маккартура прославила его как героя, когда он выиграл, казалось бы, уже проигранную битву, но у него все еще нет возможности добиться короны истинного победителя. На особом счету среди американских военных за заслуги в боях стоит имя адмирала Уильяма Халси, который не однажды, но снова и снова берет на себя задачу оттеснить японцев своими быстрыми схватками и сокрушить их точными ударами в цель.

Ни один военный от Роммеля до Халси не стал «Человеком года» -42 по уважительной причине – в течение года не было одержано ни одной решающей победы.

Политики.

Для поиска «Человека года»-42 не найти более неподходящего места, чем обессилевшая Франция. Но есть два француза, которых не любят и которым не доверяют Штаты, но которые, все ж, поднялись на вершину грязной политической кучи. Один из них – Пьер Лаваль, заслуживший честь встречи с Гитлером, на которую не пригласили трагикомика Бенито Муссолини. Если победит Гитлер, Пьер Лаваль еще может стать счастливым человеком.
Сделка Жана Франсуа Дарлана с генералом Эйзенхауэром могла бы принести ему пользу, но единственной его наградой стала пуля убийцы.

Намного значительнее политические шаги японцев. Из-за очков в роговой оправе и зенитного дыма сигары, премьер Хидеки Тоджо предстаёт перед нами, как персонаж, достойный своего прозвища: Бритва. Он, как и Сталин, бескомпромиссен. Как и его люди. С его стороны было большим политическим риском сопротивляться Британии и Штатам, и он спекулировал этим целый год. Его армия захватила Гонконг, Филиппины, Сингапур, голландские колонии в Восточной Индии и Бирму. Никогда еще ни одна страна не завоевывала так много за такой короткий срок. И редко когда боеспособность страны так сильно недооценивалась. Тоджо, или Император Хирохито, в чьем имени для всех японцев заложен символ священной войны, могли бы получить титул «Человека года», если бы взрывные японские кампании не носили характер угасания.

Для больших политиков Объединенных наций 1942 год это другая история. Китайский генералиссимус Чан Кайши ожесточенно борется с внутри китайскими проблемами и японской оккупацией. В Британии Уинстон Черчилль, «Человек года» 1940, оставил победу в Египте, стоя на грани разгрома. Франклин, «Человек года»-41, взвалил на себя огромный груз проблем, некоторые он решает, остальные оставляет по-прежнему. Он стоически переносит долю США в борьбе с Осью. Но в 1942 году успехи Чан Кайши, Черчилля и Рузвельта не будут результативными до 1943.

И, хотя свою значимость они способны доказать, они определенно бледнеют в сравнении с Иосифом Сталиным в 1942 году.

В начале года Сталин был в незавидном положении. В течении года он вынужден был отдать 400,000 миль своей территории, чтобы спасти большую часть армии. Потеряна была и большая часть – насколько большей, знает только он сам – отличных танков, самолетов и военного снаряжения, которое он годами запасал против нацистских атак. Потеряны приблизительно одна треть промышленной мощности России, на которое он рассчитывал для пополнения. Россия лишилась около половины лучших сельскохозяйственных районов.

Вместе с этой потерей на Сталина обрушился другой удар – полновесная военная машина нацистов. На каждого потерянного Германией в прошлогодних боях обученного солдата он терял, возможно, много больше. За каждую кроху ценного опыта для его солдат и командиров, немцы имели возможность получить столько же.

Сталин до сих пор хранил невероятную волю русских к сопротивлению – у них есть столько же прав на славу, сколько и у британцев, устоявших в блице 1940 года. Но эти сильные люди не смогли упредить потерю Белоруссии и Украины. Смогу ли они сделать это в случае с бассейном Дона, Сталинградом, Кавказом? Даже сильнейшего сломят непрекращающиеся поражения.

В 1942 году Сталин мог рассчитывать только на помощь США. И, как показало дальнейшее развитие событий, помощь опоздала и была остановлена на путях к Северному морю и на Кавказе.

Сталин, имея в своем распоряжении крайне скудные ресурсы, пытался найти решение, привлекая в армию способных командиров, повышая сопротивляемость армии, поддерживая недоедающих людей морально, пытаясь добиться большей помощи от союзников и заставить их открыть второй фронт.

Только сам Сталин знает, как ему удалось сделать 1942 год для России лучше, чем 1941. Но он это сделал. Севастополь уже потерян, бассейн реки Дон близок к этому, немцы дошли до Кавказа. Но Сталинград устоял. Русские устояли. Русская армия вернулась после четырех наступательных операций, в которых немцам досталось под конец года.

Именно Россия продемонстрировала большую силу, чем в любой другой момент этой войны. Генерал, выигравший ту окончательную битву, был человек, который вел русских.

Его человеческие черты.

За темными башнями Кремля, в обшитом березой кабинете Иосиф Сталин (произносится Стал–ин), непредсказуемый, непоколебимо упорный азиат, трудится за столом по 16-18 часов в день. Перед ним огромный глобус, на котором отражен ход войны на территориях, которые он сам защищал в гражданскую войну 1917-1920 гг. Сталин снова защищает их и в основном силой ума. На голове прибавилось седины, а на высеченном из гранита лице – следов усталости.*

Но, управляя Россией, не жди перерывов, а за пределами СССР долго не признавали его способностей.

Проблема Сталина как государственного деятеля заключалось в том, чтобы показать серьезность положения Россия как союзника западным лидерам, которые долго относились к Сталину и его пролетарскому государству с подозрением. Сталин, который всерьез полагал, что город, названный его именем, быстро падет после героической осады, начавшейся 24 августа, отчаянно желал союзнической помощи. Сталин-политик превратил эти желания в надежду русского народа. Он внушил им, что второй фронт на континенте уже обещан и тем самым укрепил их упорство.

Для своей армии Сталин придумал девиз: «Умирайте, но не отступайте» («Ни шагу назад»). Этот девиз применили к Москве – сильно укрепленному городу, способному выдержать механизированные атаки. Сталин решил сделать из Сталинграда нечто подобное. Пока немцы и русские убивали друг друга на выщербленных бомбами улицах, Сталин создавал зимнюю наступательную операцию, которая внезапно начнется в районе бассейна реки Дон вместе с помогающими ей снежными буранами.

Для сохранения стабильной обстановки внутри страны у Сталина были только работа и черный хлеб. Он обещал победить в 1942 и призвал народ к коллективному самопожертвованию ради того, что они строили коллективно. Женщины и дети искали в лесу хворост. Балерина отменила спектакль, потому что была истощена после рубки дров. Нормы выработки были повышены, жилища не отапливались, электричество было выключено 4 дня в неделю. Русские дети не получили новых игрушек к Новому году. И не было покрытых красной материей деревянных следов Деда Мороза. Не было копченого лосося, маринованной селедки, гуся, водки и кофе для взрослых. Но было торжество! Родина второй раз за два года спасена, а значит скоро победа и мир.

Приезд в 1942 году в Москву высоких политиков заставил Сталина сбросить непроницаемый панцирь и показать себя радушным хозяином и мастером, извлекающим свою пользу из международных отношений. На банкете в честь Уинстона Черчилля, Аверилла Харримана и Вендела Уилки Сталин прямо пил водку и также прямо выражался. Он отправил своего министра иностранных дел Вячеслава Молотова в Лондон и Вашингтон добиваться открытия второго фронта и стимулировать медленные отгрузки боевой техники. В двух письмах к Генри Кесседи он использовал заголовки мировых газет, чтобы настоять на более активной помощи России.

Сталин не добился второго фронта на континенте в 1942г., но он публично одобрил открытие второго фронта в Северной Африке. В день двадцатипятилетнего юбилея Большевистской революции Сталин произнес речь на всю страну, в которой он проанализировал прошлые события и заранее подпортил настроение своей искусной политикой.

Прошлое.

Огонь революции, который в 1917 году разожгли одетый в кожу пролетариат и бледно-скучные интеллектуалы, размахивая красными флагами, к 1942 году остыл до состояния однопартийного правительства – правительства партии, остававшейся у власти дольше, чем любая другая в мире. Вся эта система строилась под руководством Владимира Ильича Ленина, основанная на принципах марксисткой экономики без денег и отвергающая право на заработок капитала частным предпринимательством.

Мир поносил СССР и рисовал карикатуры, где первые большевики изображались как анархисты с кустистыми бакенбардами, держа по бомбе в каждой руке. Но Ленин, столкнувшись с реальностью и неграмотным, обожженным войной народом, частично отошел от марксисткой теории. Следуя его путем, Сталин отошел от марксизма еще больше, ограничившись построением социализма в отдельно взятом государстве.
Собственность и распоряжение средствами производства должна быть в руках государства – именно эта основная концепция удержала Россию от потрясения в течение всех этих лет.

В обстановке извечного русского беспорядка Сталину необходимо было дать людям достаточно еды и улучшить их участь в 20 веке индустриальными методами. Поэтому он коллективизировал фермы и превратил Россию в одну из четырех великих индустриальных стран в мире. Насколько он преуспел в этом, свидетельствует удивившая мир во Второй Мировой Войне сила России. Меры Сталины были жестокими, но оправданными.

Настоящее.

Из всех стран США должны была понять Россию первыми. Но этого не случилось – Россию игнорировали, к Сталину относились подозрительно. Старые предрассудки и кривляние американских коммунистов, которые заигрывали на другом конце провода, были различными. Союзники сражались с общим врагом, но Россия сражалась лучше всех. И как союзники после войны, они держат в руках ключи к успешному миру.

Два народа, которые много говорят и чертят самые большие схемы – это американцы и русские. Сентиментальны сейчас и ослепляюще яростны в следующую минуту. Широко тратятся на товары и удовольствия, пьют слишком много, бесконечно спорят. Строители.
США построили заводы и фабрики и освоили 3 000 миль земли в ширину. Россия пытается догнать США, делая тоже самое с помощью плановой экономики, которая не стесняла потомков американских пионеров. Русские верят и надеются получить те же права человека, которыми обладает каждый американский гражданин. Американцам может понадобиться немножко русской дисциплины в конце войны.

Будущее.

В речи, произнесенной на 25-нем юбилее Большевистской революции, Сталин утверждал, что самое важное событие в международной политике, и для и мира и для войны, это образование Стран-союзников. «Мы имеем дело с фактами и событиями», - сказал он, «указывающими на восстановление дружественных отношений в Англо-Советско-Американской коалиции и наше дальнейшее сплочение в единый боевой альянс». Это честный взгляд на послевоенный мир, такой же здравый и реалистичный, как взгляд Сталина на отношения с Германией. «Наша цель» - сказал он, - « не уничтожить полностью вооруженные силы Германии. Любой умный человек поймет, что это невозможно в случае с Германией, как и в случае с Россией. Со стороны победителя это неразумно. Но уничтожить армию Гитлера необходимо и возможно».

Официально неизвестно, какие же военные цели преследует Сталин, но источники в высоких кругах утверждают, что ему не надо никаких новых территорий, кроме границ, делающих Россию неуязвимой для вторжения. Есть также информация из высоких кругов о том, что, продолжая традицию «крутого парня», Сталин просит у союзников разрешения снести Берлин до основания – в качестве психологического урока для немцев и как библейское всесожжение для его собственного героического народа.

*21 декабря 1938 Сталину исполнился 61 год. Последние три года эта дата не упоминается в советской прессе и не записана в Советской энциклопедии.


(Добавить комментарий)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 09:22 (ссылка)
"Если бы немецкие легионы смели непоколебимый Сталинград и уничтожили ударные силы русских, Гитлер был бы не только «Человеком года», но и бесспорным хозяином Европы, ищущим новые континенты для завоевания."

Жуков писал, что именно стратегический просчет Сталина, относительно направления возможного главного удара летом 1942 привел к катастрофе Красной Армии на Юге.
Генштаб считал, что Гитлер будет наступать на Юго-Восточном направлении, а "человек года" решил, что Гитлеру нужна Москва.
Результат летние поражения Красной Армии, которая под Харьковом весной 1942, взяли Ростов, Северный Кавказ и в августе оказались у Волги.
Слава богу, что немцев разгромили по плану Василевского под Сталинградом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-12-07 09:34 (ссылка)
(пожимая плечами)

У англичан вроде есть поговорка: можно проигрывать все сражения кроме последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 09:39 (ссылка)
Можно. Просто надо помнить какую цену мы заплатили за "гениальное руководство".
Десятки миллионов убиты, миллионы брошены в оккупации, миллионы угнаны в плен.
Сталин сам все прекрасно понимал и на приеме в честь последнего парада выпил за терпение великого русского народа и сказал, что другой народ такое правительство бы выгнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-07 10:23 (ссылка)
Встаньте на место безоружного человека, пусть и крупного, но недостаточно тренированного, на которого нападает двухметровый бугай-уголовник, придрочившийся убивать людей с одного удара. Причем нападает неожиданно.

Представив себе такую ситуацию, Вы поймете, что при любых "кровопотерях" победить в такой схватке - это уже чудо.

Против лома нет приема, как говорится. В 1941 году ни одна армия мира не смогла бы сдержать немецкую. Все-таки юберменши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2006-12-07 10:43 (ссылка)
Ну, для того, чтобы понять: легенда про "Зорге предсказал" - это легенда и правдой быть никак не может - это все-таки надо иметь не только ум но и определенный опыт и кругозор. Не всем дано, а звучит красиво.

Да, баварское пиво ))) варили бы в той же Калуге (в лучшем случае), а большинство худших советских начальников органично бы встроились на должности низших управителей в оккупационных властях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 11:40 (ссылка)
Когда мы говорим о потерях, то это не только 41-й.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 11:42 (ссылка)
Генштабом верховодили люди, которые опыта штабного большого не имели.
Они были умными и способными, но штабная работа требует еще и опыта.
А опытных не было. Их кости гнили в ямах после 38-39-го устроенного "человеком года 42-го".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skydigger@lj
2006-12-07 12:05 (ссылка)
Ну да, ну да.

Для справки -- начальником Генерального Штаба к концу 1941 был Борис Михайлович Шапошников, окончивший Академию Генштаба аж в 1910 году.
Его заместителем был Александр Михайлович Василевский, бывший штабс-капитан царской армии; именно он руководил операцией "Сатурн".

Что Вы там говорили про отсутствие опыта и гниение в земле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 12:50 (ссылка)
Очень уважаю Василевского, тем более он нам не чужой.
http://radiotv-lover.livejournal.com/28973.html

Шапошников. не думаю, что он был лучше царского полковника - одного из первых марщалов Егорова, расстрелянного в 1937, у него опыт руководства генштабом был поболее.
Да и был он недолго. с 30 июля 1942 по май 1942. Наверно Сталин от него был не в восторге, несмотря на успешное участие Шапошника в качестве судьи , приговорившего к смерти тухачевского, Якира, Уборевича, о которых очень высоко отзывается Г.К.Жуков.
Т.е. к основным событиям 1942 Шапошников не имел отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pan_kowalski@lj
2006-12-07 17:23 (ссылка)
Про Тухачевского +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skydigger@lj
2006-12-07 13:26 (ссылка)
Шапошников. не думаю, что он был лучше царского полковника - одного из первых марщалов Егорова, расстрелянного в 1937, у него опыт руководства генштабом был поболее.
Шапошников полковника получил в сентябре 1917, Егоров же выше подполковника не поднялся. Опять же, для справки -- штабом РККА Шапошников начал командовать с 1928.
Да и был он недолго. с 30 июля 1942 по май 1942.
Виной тому было только слабое здоровье Бориса Михайловича -- в 1918 у него развилась серьезная болезнь легких. Почитайте мемуары Василевского, он довольно много об этом пишет.
Наверно Сталин от него был не в восторге
Ошибаетесь.
Борис Михайлович Шапошников останется в военной истории как выдающийся военный теоретик (наиболее известный труд — «Мозг армии»), талантливый практик, хорошо знающий оперативно-стратегические вопросы. Шапошников пользовался большим уважением Сталина, он был единственным человеком, к которому тот обращался по имени и отчеству, а не «товарищ Шапошников», как к остальным руководителям страны и армии. С конца 1930-х годов он был одним из главных советников Сталина по военным вопросам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шапошников,_Борис_Михайлович)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]skydigger@lj
2006-12-07 13:38 (ссылка)
Вообще говоря, Конев считал действительно способным одного только Уборевича. А уж что Тухачевский мог бы натворить в области вооружений, учитывая его увлечение пушками Курчевского и прочей лабудой... страшно подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-12-07 12:49 (ссылка)
ууу как все запущено...
не могли бы привести фамилии гениальных штабных работников, которые могли победить Гитлера в зародыше, если бы не гнили в ямах?

Тухачевский, Блюхер, Якир и Фриновский наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 12:58 (ссылка)
Начиная с царского полковника и одного из первых маршалов Егорова.

Уборевич. Вот что пишет Жуков про Уборевича: после учений в 1938 "Совещание закончилось общими указаниями. Это было совсем не так, как прежде, при Уборевиче, когда каждое совещание сопровождалось показом новой техники, демонстрацией опытно-показных сухопутных и вонно-воздушных учений, оперативных игр, докладами ...""Оглядываясь назад
э я должен сказать, что лучшим командующим округа был И.П.Уборевич. никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И.П.Уборевич и штаб округа под его руководством"
Ну много людей погубил наш "гений". Чего уж там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 13:58 (ссылка)
Ну так все участвовали, но кто-то ведь был главным. А при диктатуре всегда один главный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skydigger@lj
2006-12-07 13:43 (ссылка)
Начиная с царского полковника и одного из первых маршалов Егорова.
Подполковника Егорова (http://www.hrono.ru/biograf/egorov.html), если быть точным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 14:07 (ссылка)
В 1917 произведен в полковники. Возможно после отречения царя, при старой власти полком командовал. При Советской армией, фронтом.
Шапошников такого опыта не имел.
Да бог с ними один человек не решает. Это системой было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgfan@lj
2006-12-08 06:56 (ссылка)
"Борис Михайлович являлся одним из наиболее глубоких военных ученых нашего государства, сочетавшим знание теории военной науки с большим практическим опытом работы по оперативно-стратегическим вопросам" (c) Жуков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-08 11:36 (ссылка)
Вот как Киевский , например, округ готовился к войне за пару лет до ее начала:
"На Киевской окружной партийной конференции мы, делегаты, заметили, что И. Э. Якир, всегда веселый и жизнерадостный, выглядел за столом президиума сосредоточенным и угрюмым. Мы объясняли себе эту мрачность тем, что, по слухам, его переводили командующим в Ленинградский военный округ, меньший, чем Киевский.

А через несколько дней нам стало известно, что в поезде, где-то под Москвой, Якир был арестован как участник «заговорщицкой группы Тухачевского». Для меня это был ужасный удар. Якира я знал лично и уважал его. Правда, в глубине души еще теплилась надежда, что это — ошибка, что разберутся и освободят. Но об этом говорили между собой только очень близкие люди.

Вскоре в Киевский военный округ прибыло новое руководство. Член Военного совета Щаденко с первых же шагов стал подозрительно относиться к работникам штаба. Приглядывался, даже не скрывая этого, к людям, а вскоре развернул весьма активную деятельность по компрометации командного и политического состава, которая сопровождалась массовыми арестами кадров. Чем больше было арестованных, тем труднее верилось в предательство, вредительство, измену. Но в то же время как этому было и не верить? Печать изо дня в день писала все о новых и новых фактах вредительства, диверсий, шпионажа... "
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2006-12-07 10:26 (ссылка)
"Сталинская эпоха есть явление чрезвычайно сложное и многостороннее. К ней можно подходить с самых различных точек зрения и с самыми различными критериями. Но не все подходы равноценны. Я прочитал множество сочинений на эту тему. Но ни одно из них не могу считать адекватным предмету. И сочинения А. Солженицына в том числе. Во всех этих сочинениях выделяются лишь отдельные аспекты эпохи, раздуваются сверх меры и подгоняются под априорные установки. Чаще всего это борьба Сталина за личную власть и массовые репрессии. Однако при этом целостность исторического процесса исчезает и невольно получается односторонне ложная его картина. Историческая эпоха рассматривается либо со стороны, т. е. в том виде, как она представляется западному наблюдателю, либо сверху, т. е. в том виде, как она представляется с точки зрения деятельности партий, групп, отдельных личностей. И потому получается поверхностное и чисто фактологическое описание. Основное содержание эпохи, т. е. все то, что происходило в массе населения и послужило базисом для всех видимых сверху и со стороны явлений, почти не принимается во внимание. Главным объектом описания становится не глубинный поток истории, а его поверхностные завихрения и пена. Явления прошлого вырываются из их конкретно-исторического контекста. К ним применяются чуждые им понятия и критерии оценок, взятые из нашего времени. В результате сталинизм представляется лишь как обман масс населения и как насилие над ними, а вся эпоха - как черный провал в истории и как сплошное преступление. Поведение вождей представляется как серия глупостей и своекорыстных поступков. Это удобно многим. Не нужно большого ума, чтобы понимать банальности "мыслителей". И любой дурак чувствует себя мудрецом в сравнении со сталинскими недоумками, а любой прохвост - образцом моральности."

А. Зиновьев, "Русская судьба, исповедь отщепенца"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2006-12-07 10:39 (ссылка)
>И любой дурак чувствует себя мудрецом в сравнении со сталинскими недоумками, а любой прохвост - образцом моральности."

Ну, ради этого все и делается. Вон Горбачев - без репрессий, а "сколько народов освободил"! Высокоморальный господин-с!
Вот так бы и Сталину, мол, действовать... С новым-то мЫшлением...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу
[info]observer_lj@lj
2006-12-07 10:49 (ссылка)
А в результате - ущерб уже превысил ущерб Отечественной...

Интересно, как часто этой бляди меченой икается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 11:43 (ссылка)
Было бы глупо считать Сталина глупым. Таковым он не был. Не бывает глупых тиранов.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 11:46 (ссылка)
Да профессионалов то было не так много. Там в большинстве быле свежеиспеченные выпускники Академии Генштаба.
Глупым Сталин не был. Но гением тоже не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-12-07 12:42 (ссылка)
У каждого есть право на ошибку. Да и ошибка ли это, собственно?

1.Всего перечисленного (а это следствие проигрыша приграничного сражения) можно было избежать только успев развернуть армию раньше Гитлера.
2.Что было совершенно нетривиально, учитывая гораздо больший срок мобилизационного развертывания по сравнению с Германией, уже находящейся в состоянии войны + имеющей куда более развитую транспортную сеть.
3.Т.е. чтобы успеть развернуть армию к сроку, надо начинать мобилизацию ДО немцев. Когда? К сожалениею, Сталин медиумическими способностями не обладал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-07 13:08 (ссылка)
Я думаю, он слишком доверял другу Адольфу и Договору о ненападении и Договору о дружбе и границе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2006-12-07 13:18 (ссылка)
>Я думаю, он СЛИШКОМ ДОВЕРЯЛ другу Адольфу и Договору о ненападении и Договору о дружбе и границе.

Какие Ваши доказательства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultra_ata@lj
2006-12-07 16:14 (ссылка)
Ой :)

Вы что, действительно считаете, что прагматик Сталин доверял каким-то там бумажкам?

Сталин не верил, да. Только прежде всего он не верил в целесообразность нападения на СССР. СССР занимал нейтрально-благожелательную позицию, торговал с Германией, а все политические вопросы - типа прибалтийского, финского и бессарабского, были решены с ней полюбовно.

При этом, Германия не решила важнейший вопрос с Англией - не смогла воспрепятствовать торговле с колониями и США. Воздушная битва за Британию провалилась, операция "Морской Лев" была технически неосуществимой. У Гитлера было два разумных пути: вести войну в колониях и блокировать Англию с моря. Гитлер пошел еще и по третьему: напал на СССР как на возможного союзника Британии. Последнее, в свете вышеизложенного, мне кажется крайне нелогичным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-12-08 04:09 (ссылка)
странно, совсем недавно вы писали что Сталин не был глупцом, т.к. тираны глупыми не бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-08 11:45 (ссылка)
Он не был глупцом. Но как многие тираны, был самонадеян и думал, что где-то умнее Гитлера. За это и поплатился, точнее он-то не особо поплатился, а вот народ за его самонадеянность поплатился по полной программе.
Гитлер вот поплатился. Пришлось ему застрелиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultra_ata@lj
2006-12-07 10:01 (ссылка)
Интересно, а как отреагировали бы немцы, если бы план на летнее наступление 1942 года сорвался? Они нанесли бы несколько локальных ударов в спокойном секторе фронта (например, в центральном или северо-западном, под Ленинградом), захватили бы десятка два плацдармов, и, накопив резервы к лету-осени 1942, нанесли бы последовательные сокрушительные удары. Как это уже было осенью 1941-го.

Чудес не бывает: если наступления Красной Армии в целом имели низкую эффективность, и зачастую заканчивались катастрофами, то нет никакой разницы, где наступать: последует поражение, а затем - контрнаступление противника с разгромным счетом.

На самом деле, Сталин довольно грамотно распорядился силами: постоянное проведение наступательных операций в центральном и северо-западном секторах фронта фактически лишили немцев возможности перебрасывать силы со спокойных участков фронта на юг. Собственно же наступление на юге, хотя и было чрезвычайно неприятным, не грозило немедленной катастрофой в случае успеха. Более того, из-за растянутости фронта, легче стало выбрать слабое местов построениях противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2006-12-07 10:37 (ссылка)
Я даже уверен, что то, что произошло подо Ржевом - не идиотизм и не катастрофа ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ.
Потери у немцев (не только у нас) были там огромные. Зато под Сталинградом и около воевало много итальянцев и румын. А если бы там были немцы? Те, которых мочили подо Ржевом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

секунду-секунду
[info]ultra_ata@lj
2006-12-07 15:52 (ссылка)
начнем с того, что окружения 2-й ударной армии, крымская история, Марс и т.п. - это как минимум неудачи. А учитываю окружения довольно значительных масс войск - в общем-то, и катастрофа тоже.

Другое дело, что катастрофой в смысле 1941 года (т.е. обрушение фронта и потеря стратегически важных позиций) можно назвать только два события: наступление на Кавказ и потерю Крыма. Остальные события, хоть и были трагичными, но никак не приводили к серьезным последствиям со стратегической точки зрения.

Более того, со стратегической точки зрения операции 1942 года были спланированы в целом верно: удары наносились в достаточно уязвимымые точки фронта, преследовали не просто решительные, но и вполне достижимые цели, а парировать кризисы немцам удавалось с огромным трудом.

Другое дело, что наши потери постоянно были выше, а в качестве результата мы достигали, в основном, отвлечение на какое-то время тех или иных соединений с других участков фронта (т.е. неравноценный обмен). Однако причины этого уже лежали не в плоскости общей стратегии, типа распределения войск по фронтам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-07 10:17 (ссылка)
Если бы вместо Сталина был Путин, то вместо Василевского был бы Балуевский. Задумайтесь над этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2006-12-07 10:25 (ссылка)
Разумеется. Если б Сталин был говном и ничтожеством, его и окружали бы серёжи ивановы и бори грызловы, а не Жуков, Конев, Малиновский, Рокоссовский, Берия, Устинов, Байбаков и т.п.

даже если бы предположить такое, - он бы просто не смог управлять этими людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2006-12-07 10:44 (ссылка)
Вот это, конечно, верно. Все-таки порода тогда несколько другая была. Но я думаю, что дело не только в породе, а просто хрущевское время всех испортило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skydigger@lj
2006-12-07 12:11 (ссылка)
Можно оспорить. Период становления как государственных деятелей пришелся у них как раз на хрущевскую эпоху; не факт, что нельзя было как в анекдоте, "эту энергию в мирных целях".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2006-12-07 10:21 (ссылка)
Унтера Пришибеева следовало расстрелять ещё в 41-м...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-12-07 11:57 (ссылка)
это вы про кого? про Василевского что ли?
за что так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sky_thunder@lj
2006-12-07 11:58 (ссылка)
То, что Жуков так говорил, не значит, что так оно и было. Силы на московском направлении концентрировались не для обороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladislav_h@lj
2006-12-08 02:01 (ссылка)
> Генштаб считал, что Гитлер будет наступать на Юго-Восточном направлении, а "человек года" решил, что Гитлеру нужна Москва.

И именно поэтому Сталин начал крупнейшее наступление именно на юге с Шапошниковым во главе? Нормально для Верховного главнокомандующего: человек искал победу, т.е. выполнял прямые свои обязанности. И потом, взятие Москвы -- это было самой желанной целью немецкого командования, ведь добейся они этого, советский фронт распался бы на две части: Москва, кроме всего прочего, крупнейший в СССР транспортный узел. Поэтому удар Гитлера на юге не только для Сталина было неожиданностью, но и для его же собственных генералов. Жуков может писать что угодно, Сталин помер, ответить не может. Перестроечную ахинею о том что разведка все сообщила точно, не предлагать: ага, они же 22 июня предсказали! Такую пургу несли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2009-06-26 12:38 (ссылка)
мне всё же больше нравится когда вы говорите о космосе,чем вступаете в полемику по истории
приятно когда человек занимается своим делом,а не тем,что не по призванию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2006-12-07 10:23 (ссылка)
>>> Перед ним огромный глобус, на котором отражен ход войны на территориях, которые он сам защищал в гражданскую войну 1917-1920 гг...

- Так вот откуда пошла гулять сказка о глобусе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgfan@lj
2006-12-08 07:02 (ссылка)
От англичан точно. Но имхо другим способом - с визита Молотова в Лондон летом 1942. Там в официальных отчетах о встрече был приблизительно такой текст "Черчилль подвел Молотова к глобусу и стал рассказывать об успехах английской армии"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvi@lj
2009-06-30 05:59 (ссылка)
Война "по глобусу" показывает масштабность войны.

Но Хрущёв, конечно, всё извратил ради личной власти. Которую у него потом тоже весьма эффективно отобрали.

(Ответить) (Уровень выше)

Обложка журнала:
[info]labazov@lj
2006-12-07 11:12 (ссылка)

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обложка журнала:
[info]bey@lj
2006-12-07 11:31 (ссылка)
о, спасибо!
А то в "Тайме" почему-то пишут "see cover", но "cover'a" не показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обложка журнала:
[info]labazov@lj
2006-12-07 11:47 (ссылка)
У меня в архивах есть коллекция обложек Time и Life по русской тематике. Вот и эта пригодилась. А вообще планирую выложить в своем журнале несколько подборок "Советские лидеры на обложках", но всему свое время.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-12-07 16:58 (ссылка)
А то в "Тайме" почему-то пишут "see cover", но "cover'a" не показывают.
---
идёте в гугл и набираете:
time january 4, 1943

будет там Вам обложка, можно также идти по номерам вниз и вверх

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обложка журнала:
[info]ecoross1@lj
2006-12-07 12:13 (ссылка)
И Вам спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-12-07 11:33 (ссылка)
это вы про кого? про Василевского что ли?
за что так?

(Ответить)


[info]ecoross1@lj
2006-12-07 12:12 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-12-07 12:44 (ссылка)
благодарите переводчика :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2006-12-07 12:52 (ссылка)
Сталина Бог любил.

(Ответить)

Сталин на обложках журнала "Time" 1930 - 1953
[info]labazov@lj
2006-12-21 05:29 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин на обложках журнала "Time" 1930 - 1953
[info]bey@lj
2006-12-21 08:21 (ссылка)
о, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об обложках
[info]labazov@lj
2006-12-21 09:47 (ссылка)
Я как-то писал, что есть материал на сериал. Следующий выпуск - Брежнев.

(Ответить) (Уровень выше)

Про роль Андропова в развале СССР
[info]pingback_bot@lj
2010-10-21 13:36 (ссылка)
User [info]milewski_igor@lj referenced to your post from Про роль Андропова в развале СССР (http://milewski-igor.livejournal.com/153688.html) saying: [...] hamal Подумаешь! ... http://bey.livejournal.com/244344.html [...]

(Ответить)