А что, на счёт Пацыэнта Ливси были какие-то сомнения?

ну, я его мало читал (в ЖЖ, фсмысле) и "разговаривал" всего пару раз
так что сюрприз

сейчас немного погуглил, жесть нашел http://www.fuga.ru/articles/2002/09/strannik.htm :)))
ржал как конь

Лёха Андреев - мягко говоря, сомнительный источник по поводу Лукьяненко :) В сети есть разбор и этого, и прочих происшествий с его участием.

Да, в общении Лукьяненко такой.
Думаю, изложение Андреева довольно близко к реальности.

наверное

да, я кстати помедитировал над его творчеством (я Лукъяненко очень много прочел), и решил что таки Фрейд по нему плачет :)

особенно вспомнилось что-то про "40 островов" :)

хотя в ТО время многих тянуло на "остренькое", Дивова если вспомнить так вообще плакать хочется :)

и тебе облучение героя гебней излучениями, и "тугая молочно белая струя разбилась об торчащий сосок" хехе

А вот целый обзор :-)
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/185/185363.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/185/185360.htm

ну, дык. А что вам еще нужно от таких людей? :)

мясо :)

мясо? от либералов? вы оптимист:)

Ну, это как всегда.

"Коммунисты убивали миллионами и делали из убитых колбасу, которой не хватало."

Ещё советую не верить данным нашей эрефной статистики. В Москве 20-30 проц. населения мяса не едят вовсе.
А в провинции - того больше. Так что делите данные о потреблении в РФ на два - не ошибётесь.

>Ещё советую не верить данным нашей эрефной статистики.

это не наш метод. Да и то, что в Москве 20-30 проц. населения мяса не едят вовсе - это статистике вовсе не противоречит, т.к. социальное расслоение весьма высоко, этого никто не пытается отрицать.

"Это не наш метод".

Напрасно. Статистика РФ о прожиточном минимуме, потребительской корзине и инфляции в этом плане очень показательно лжива.

А если социальное расслоение высоко, то и сравнивать нечего. В СССР с голоду мёрли? По помойкам рылись? Бездомничали, нищенствовали? Вот когда хотя бы этого в РФ не станет - тогда и дискутировать о статистике можно будет.

Ещё советую не верить данным нашей эрефной статистики. В Москве 20-30 проц. населения мяса не едят вовсе.
---
ИНЫМИ СЛОВАМИ, каждый четвёртый? Огюстина, Вы бы к голове лёд что ли прикладывали бы. а то Ваш возмущённый разум весь выкипит.

Путаете всё.) Голова холодная, сердце горячее - по каноническому тексту.

Это официальные данные, думаю, заниженные. По данным московского правительства, 20 проц. москвичей живут ниже прож. минимума.

то официальные данные, думаю, заниженные. По данным московского правительства, 20 проц. москвичей живут ниже прож. минимума.
----
и причём тут - никогда не едят мяса? Вы лично знаете хоть одного такого? не вегетарианца, разумеется.
пс
встречал в жж весьма любопытное мнение, что нынешнему правительству выгодно ЗАНИЖАТЬ средние доходы.

Как же я не люблю спорить с антикоммунистами.
По причине их общей дремучести.
Цены 1985 года. Мясо (говядина) - в среднем 2 руб.
Свинина, баранина - 1.70. (магазинные цены).

Год 2007.
Мясо - 130-140 - с костями.
165-180 - без костей. (магазин)

Где это дремучее невежество нашло мясо по 1,5 бакса - не знаю.
При этом "средняя з/п по РФ" - это как средняя температура по больнице.
В СССР было проще. Было несколько основных уровней З\п - 120, 240, ещё какие-то. От ни можно отталкиваться.

ну он там дальше покаялся, что это были куриные окорочка :)))

но это мелочь по сравнению с миллионами умученными кровавойгебней

Кабы миллионы.
А тут ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ! Сразу вспоминается Википедийная статья про Сталина. Какие там были войны... При том, что на все аргументы у противной стороны сразу включается автоответчик: "Сталин был кровавый тиран". И точка.
Ну как с такими работать?

//Как же я не люблю спорить с антикоммунистами.
//По причине их общей дремучести.

Видите ли, товарищ, это не дремучесть. Это осознанные манипуляции с цифрами. Могу еще несколько приемов из арсенала либерастической статистики привести.
Цена хлеба берется за буханку, а не за килограмм - при этом нынешняя буханка в два раза легче советской. Сливочное масло сейчас фасуется в пачки по 165 - 200 граммов, советский стандарт был 250 граммов. Стоимость продуктов приводится минимальная по рассматриваемому региону. Про "среднюю зарплату в РФ" - всем смеяться. Долго и до слез. Особенно сельским жителям. Да. Вахтовикам тоже. Судя по мелькающим в различных источниках цифрах, труд оффисной креветки в Москве оплачивается лучше.
Как говорил незабвенный дон Рэба: "В Веселой башне я содержу штат прекрасных, высококвалифицированных специалистов ... которые могут доказать всё - что бог есть и что бога нет, что люди ходят на руках и люди ходят на боках..."
А сколько у нас в России Веселых башен (начиная с Останкинской)?

Вы знаете, их часто даже игра с цифрами не спасает. Тогда они начинают кидаться из стороны в сторону и вспоминать, сколько именно детей съел Сталин. Безотносительно к рассматриваемому периоду.

А про Весёлые башни - у нас скорее как в "Обитаемом острове".

А где господин видел мясо по 1,5 долл/кг??? Пусть адрес магаза скинет, что-ли? На рынке 140-150 р/кг, в магазине 200 р.

ага, я потом уже все посмотрела:))

Ведь писано же было - разговор "о возможности пожрать мяса", а вы цифры всякие под нос суёте. Может она у человека только сейчас появилась и он рад был об этом сообщить всем кому можно.... А тут так некорректно ему сообщают что вообще-то это можно было сделать и раньше. Как ещё с вами можно разговаривать?))))

Мое любимое про "булки самозарождаются" - речевка Егора Гайдара.
Многие уже не помнят, что где-то за полгода-год до гайдаровских "реформ" (банкротства экономики чтобы разорив своих дать возможностям вброшенным через новые "частные" банки западными деньгами скупить экономику страны) в перестроечной прессе началась горбачевская тема голода. Он тоже, кстати, её поддерживает в речевках до сих пор:
в стране нет продовольствия, и мы не можем более его закупать, так что осталось ну на месяцы.
Во всех своих интервью Гайдар кррасочно описывает кррах - и всегда заканчивает описанием того, как после (монопольного взвинчивания цен раз в 10, сметану люди стали покупать по 100 грамм для ребенка не каждый день) "все появилось".
На уточнения - так откуда же взялось? Не было, и вдруг стало?! - ответ Гайдара всегда душевно прост: "ммнэ, как мы и предсказывали, рынок заработал".

Т.е. (а) цены подняли так, что потребление резко упало, поэтому стало не раскупаться?
(б) Но с другой стороны люди есть совсем не перестали, верно? Даже если резко перешли на самое дешевое (макароны и картошку) -- поэтому скорее всего сначала прятали, потому выбросили, а западные хозяева гайдарки позаботились, чтобы в страну было вброшена дешевая хуйня "для публики", чтобы не допустить буынтов - захваченную власть надо было удержать.

(Интересно, что уже в 2000е, оценив работу по заслугам, Е. Гайдару западные предлагали устанавливать рыночную экономику в Ирак. Отказался, шкурку пожалел).

У меня в памяти крепко засело это "так откуда появилось? - мнэ.. рыночная экономика заработала", булки самовыводятся

Бей, Вашим уязвимым местом является отстаивание мифа о якобы имевшимся продовольственном изобилии в 70-е годы. любому человеку, жившему в это время, известно, что это не так. при этом трудности с продовольственным снабжением шли по нарастающе, т.е. в 1979 было хуже, чем в 1971.

напротив, это один из основных наглядных примеров
(для тех кто физиологически не способен воспринимать цифры)

вот смотрите - понятие "продовольственное изобилие" - субъективно. Кому и кобыла невеста.
Однако если смотреть в динамике - вы сами говорите - "трудности с продовольственным снабжением шли по нарастающе, т.е. в 1979 было хуже, чем в 1971".

Попробуйте объяснить эту тенденцию. Я вижу только два варианта:
1. Производство сокращалось.
2. Рост производства < роста инфляции.

Первый вариант не подтверждается ни статистикой, ни здравым смыслом.

вот смотрите - понятие "продовольственное изобилие" - субъективно.
---
ничего подобного. объективный критерий изобилия - это когда то, что вам нужно, всегда есть в продаже.
...
Однако если смотреть в динамике - вы сами говорите - "трудности с продовольственным снабжением шли по нарастающе, т.е. в 1979 было хуже, чем в 1971".
Попробуйте объяснить эту тенденцию. Я вижу только два варианта:
1. Производство сокращалось.
2. Рост производства < роста инфляции.
---
в 70-ые производство, как Вы прекрасно знаете, не сокращалось в абсолютных цифрах оно возрастало.
но оно отставало, чем дальше тем больше, от потребностей - финансовых возможностей населения.
в этих условиях власти шли даже на снижение качества продуктов ради количества, но это плохо помогало, и в психологическом плане было большой ошибкой. положение не исправлял и импорт. в то же время ради увеличения валютной выручки на экспорт шло всё больше таких продуктов, как икра, крабы. падал улов лососевых и осетровых рыб, это превратило любимые народом продукты в супердефицит, что также негативно влияло на моральное состояние людей.
в связи с ростом коррумпированности во всех слоях общества всё возрастающее количество продуктов практически изымалось из сферы государственной торговли и шло по каналам чёрного рынка, т.е. перераспределялось в пользу меньшинства.

вы на правильном пути. и когда сможете отделить социализм от номенклатуры, то тогда и поймёте, что реально происходило.

для сравнения поинтересуйтесь историей со снабжение Петрограда в 17-м - ведь никакого социализма, а технология та же удушение потребления, чтобы вызвать гнев народа.

объективный критерий изобилия - это когда то, что вам нужно, всегда есть в продаже.

ну какой-же это "объективный критерий" если для каждого субъекта нужно совершенно разное? Оттого и споры - толчение воды в ступе - потому что кому то в 70-х был рай, кому то ад, а выясняется что оба жили в одном подъезде, учились в одной школе и в один магазин ходили...

Дале все что вы сказали, я как говорят, ППКС. Вы просто повторили мой тезис, неужели не заметили? :)

Абсолютные показатели РОСЛИ. Вплоть до 1990. Затем они УПАЛИ. Сегодня они МЕНЬШЕ чем в 1990, несмотря на их некоторый рост после пикового падения в 1997-98 гг.
"И это все что я хочу сказать о войне во Вьетнаме"(с)Ф.Гамп

ну какой-же это "объективный критерий" если для каждого субъекта нужно совершенно разное?
---
вот и должно быть в наличие "совершенно разное". а если "его" нету, то и изобилия нету.

"совершенно разное" в наличии вы не найдете нигде в мире, даже в Норвегии (или кто у нас сейчас впереди планеты всей по качеству жизни?)

это и есть субъективизм

какой нибудь норвежский Н.Зорге в эту самую минуту страдает по отсутствию консоме с профитролями в забгаловке на углу
а нигерийский Н.Зорге пишет панегирики любимому президенту за то что бататовой каши вдоволь стало

Как человек, прекрасно помнящий 70-е годы ХХ века, свидетельствую: по крайней мере на всей европейской части СССР никаких серьезных трудностей с продовольственным снабжением НЕ БЫЛО.

Деликатесы в свободной продаже бывали редко - но едва ли стоит называть это "трудностями с продовольственным снабжением".

Никто в СССР не голодал!

Никто в СССР не голодал!
----
когда Ленин говорил, что нам надо учиться. учиться читать и понимать прочитанное, он был глубоко прав.

"...ты сказал..." Ев.Матф. 26:64

:)

Доктор Ливси - это наш, фидошный еще поциэнти обыноквенный долбоеб.

Ну да. Сам-себе-поциент, сам-себе-доктор.

"Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР! О чем с вами можно говорить?!
ААААААААААААААААААА!!!!!!"
О, так и представляю как поциент брызжит слюной и загибается в припадке эпилепсии. :)))

количество голодных обмороков среди школьников и солдат считается за показатель?

а как же ГУЛАГ? "Ведь красные уебки..."(с)