Да-да. А еще совок был "впереди планеты всей" по выплавке чугуна и производству цемента, но это не помогло... Что касается сельского хозяйства, то лукавство статистики известно; но есть такая штука, как внешнеторговый баланс: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует. (Зерно - не только хлеб, но и основной корм для животных). Социализм же убивает с/х производство...

глупость сказали

СССР зерно импортировал именно что кормовое, на корм птице и скоту.
Мясо и птица были свои.
Сегодня под нож пустили 9/10 поголовья и завозят американские окорочка и аргентинскую говядину. Потому и зерно стали экспортировать.

Социализм убивает с/х производство...
Офигеть.
Социализм-капитализм, какая хрень.
Я вижу поголовье скота, засеяные площади при СССР и при РФ - а вы с чего свою уверенность черпаете?

Я свою уверенность черпаю не из лживой статистики (что тогда, что сейчас), а из:
1.Полных полок магазинов сейчас - пустых при совке
2.Сколько мяса может купить средний обыватель на среднюю зарплату:
- СССР: 180 р./мес., 3-4 р./кг (помню,что в магазине 2р.10коп. - но его небыло) -- 50 кг
- РФ: 350 долл./мес., 1,5 - 2 долл./кг -- 200 кг.
Как же я не люблю спорить с коммунистами...

Сейчас вам скажут, что в СССР все получали по 300 рублей, а нынче при проклятом режиме - по сто долларов...

С коммунистами действительно бесполезно спорить.

Спасибо за поддержку, Доктор! :-)

Вижу, Вы не любите коммунистов и коммунизм/социализм...
Может быть, пост напишете, за что?

Лениво.

Впрочем, я неоднократно это объяснял.

Дело в том, что некоторые товарищи видят в Ваших произведениях агитацию за коммунизм - светлое будущее человечества.

Да-да, мир геометров ("ЗТ") - это мечта Доктора.

А людям вообще свойственно видеть только то, что им хочется видеть.

Я был бы вовсе не против такого коммунизма, как описанный в книгах Стругацких Мир Полдня и иже с ним. Но, к моему глубочайшему и искреннему сожалению, данная утопия невозможна в реальности, а попытки ее реализовать - приводят к результатам не менее отвратительным, чем попытки реализовать любую другую утопию.

светлые маги Лукьяненко – такие же коммунисты – революционеры, с одним единственным улучшением – светлый не может предать Свет."

Или: "в романе "Звездная тень" идет трансляция коммунистической морали" [..] "в следующем романе Лукьяненко - «Ночном дозоре» Свет становится тотальным – проблема свободы необходимости положительно решена в виде действительного, а не пародийного коммунизма" (http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/166/166399.htm)

"Лукьяненко внимательно анализирует утопии 60-х, например, раскрывает коммунизм как педагогическую утопию, показывает принципиальную значимость 3-его пункта программы КПСС..." (http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/185/185544.htm)

Шутить изволите?

Я там чуть выше ответил.

Вкратце - надо разделять утопический коммунизм (который может быть весьма привлекателен) и реальные попытки его построения.

Спасибо за честный ответ. Жаль.

Мне тоже жаль. Но - "оно не работает".

http://krylov.livejournal.com/1422168.html?thread=37202008#t37202008

а по поводу средней зарплаты:
http://zimopisec.livejournal.com/590792.html?thread=3111624#t3111624
1968 - 110,9
1970 - 121,2
1972 - 130,4
1974 - 143,2
1976 - 154,2
1978 - 164,4
1980 - 174
1982 - 184
1984 - 193,2руб.
Надо понимать,что это лишь базовая з/плата без регулярных (почти повсеместно)премий и обязательной 13-й зарплаты в конце года.
Для примера: смотрю (по сохранившемуся комсомольскому билету свою зарплату электрослесаря 3 разряда в 1981: 210,186,160,173,160,169,237,324(ну,это с отпускными),40,195 и.т.д.

По поводу сегодняшнего простого работяги, могу порекомендовать инженера с цементного завода: http://lj.rossia.org/users/starover_ural/
вставляет.

с коммунистами спорить трудно, да. Они приземленные и любят цифры.

Это с цифрами бесполезно спорить

С дутой коммуняцкой статистикой?

Конечно. Нет ничего более лживого, чем цифры.

Правильно. Если результат эксперимента не вписывается в теорию, значит, он неверен.

Если на клетке со слоном написано "буйвол" - не верь глазам своим?

Да, это очень удобная жизненная позиция.

Ага.

И именно ВЫ ее придерживаетесь. Верите не своим глазам (впрочем, я не знаю, застали ли вы те самые "сказочные" годы советской власти, или судите со слов старших товарищей), а верите табличке - советской статистике, согласно которой в СССР было изобилие.

Удобная, удобная позиция. Ностальгируйте дальше.

Вы знаете, когда я любил ввязываться в политические дискуссии, мои оппоненты обычно проделывали следующий фокус: когда на клетке с буйволом было написано "Буйвол", они убеждали окружающих, что в действительности в клетке находится слон, а надпись повесили аццкие коммуняки, чтобы дурачить Русский Народ™. Когда находился кто-то, утверждавший, что, вне зависимости от надписи, в клетке находится таки буйвол, оппоненты прибегали к беспроигрышному шагу, объявляя утверждавшего это аццкой коммунякой.
Собственно, поэтому я больше и не люблю вступать в политические дискуссии.

P.S. Для того, чтобы знать, что в СССР было изобилие, мне не надо табличек, я ещё помню того буйвола, который был в клетке. Это вот сейчас с глазами что-то стало, смотрю, на клетке написано "Экономическое процветание РФ", а в самой клетке не вижу ничего. Старею, наверное.

Три простых вопроса:

1. Сколько вам лет.
2. Кем вы работали при СССР.
3. В каком городе жили.

Вот после ответов можно и обсудить, где буйвол, где слон, а где пиздеж на цифрах.

1. 33
2. Студентом.
3. Жданов (это который теперь Мариуполь), Мирный-12, Москва.

Ну вот вся картина и прояснилась.

При СССР вы сами не работали и не зарабатывали. Как ваши родители добывали (именно что добывали то, чего не было на прилавках) - вряд ли фиксировали. Хотя... Мирный-12, если не ошибаюсь, это закрытый военный город в Архангельской области. Так? Значит можно предположить, что ваши родители - военные. Т.е. очень многое в советское время получали через распределители. Да и снабжение в закрытых городах было неплохое...

Ну а потом Москва. Ясен перец, в Москве до самого конца социализм был посимпатичнее, чем везде.

Так что вот мои дедуктивные предположения:

1. Вы из семьи военных. Поэтому те проблемы, которые при СССР народ испытывал со снабжением (я понимаю, что у военных хватало своего геморроя) вашу семью касались в меньшей мере.

2. После развала СССР военным досталось в полной мере. Отсюда и то, что вы слышали в юности: "как было хорошо, как стало плохо".

3. Ну и главное - вы жили либо в закрытых городах с особым снабжением, либо в Москве. Извините, но мы ведем речь о жизни в стране СССР, а не в ее заповедниках.

При СССР вы сами не работали и не зарабатывали. Как ваши родители добывали (именно что добывали то, чего не было на прилавках) - вряд ли фиксировали.

Я и при России работать начал только в 1999 году, поэтому моё сравнение будет вполне честным. Как добывали - да, не фиксировал. Я фиксировал то, что в холодильнике было. Потом сравнивал с тем, что там было во времена "маладой расии" (1992-1994), когда я тоже не работал.

Мирный-12, если не ошибаюсь, это закрытый военный город в Архангельской области. Так?

Так. Но я согласен исключить его из выборки, там снабжение действительно было на высшем уровне, я впервые узнал, что такое очереди в магазинах, когда оттуда в Москву переехали.

Ясен перец, в Москве до самого конца социализм был посимпатичнее, чем везде.

Бугога. Ну, Мирный-12 мы договорились не считать, но даже в Жданове копчёная колбаса не считалась чем-то особенным вплоть до 1991 года, в то время когда в Москве уже в 1989 туалетную бумагу впаривали.

1. Вы из семьи военных.

Не вполне. Военный - мой отчим. До того, как мама вышла за него замуж, она в течение двух с половиной лет растила нас с братом, причём я не могу сказать, что мы бедствовали. Как Вы думаете, в наше время одинокая женщина способна поднять двух детей ?

Отсюда и то, что вы слышали в юности: "как было хорошо, как стало плохо".

Мне незачем было это слышать, я это видел.

3. Ну и главное - вы жили либо в закрытых городах с особым снабжением, либо в Москве. Извините, но мы ведем речь о жизни в стране СССР, а не в ее заповедниках.

Жданов-Мариуполь Вы намеренно оставили за скобками ? А ведь большую часть "советского периода" в своей жизни я провёл именно там, так что не надо про "заповедники".

Сейчас вам скажут, что в СССР все получали по 300 рублей, а нынче при проклятом режиме - по сто долларов...

Доктор, вот я наблюдаю возле своего города который уж год пустеющие поля,
разрушающиеся коровники в окрестностях, разрушенные теплицы.
И всё это - после 91 года.
Доктор, это всё коммунисты виноваты (которых уж 15 лет, как прогнали) -
или кому-то пора к доктору?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

А где Вы видели мясо по 1,5 $ за кг, скажите пожалуйста. Можте быть, Вы едите кости? Требуху? Или не отличаете мясо от костей? Я вот покупаю мясо обычно по 180 - 200 рублей за кг (и это не самые большие цены, заметьте), что составляет в пересчете на доллары около 7$ за кг . Не будучи ни вкоем разе сторонником коммунячьей идеи, в тоже время стоит быть точным.

Купиные нежирные филе стоят около 80 руб/кг, более жирные - 50. Не американские, в г. Раменское Моск.обл. Тоже мясо.

Купиные нежирные филе стоят около 80 руб/кг, более жирные - 50. Не американские, в г. Раменское Моск.обл. Тоже мясо.

Курица - 110-120 рублей.
г.Тольятти.
Говядина - от 120 до 140/160.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Вот сейчас засомневалась - может оно за упаковку 500 гр?
Какие-то дряные ноги индюшкины на рынке 50 руб/кг стоили (это я помню, я коту покупала), а тут все чистенькое в упаковке. Сорри.

2 долл./кг - это окрочка, мясо 5-6. Ну, тогда -- 100 кг; все равно больше...

350/(5-6)=100?

Вы гуманитарий?

Да, я - гуманитарий. Разжевываю:
30% курица - 350 Х 0,30 =105; 105:2долл./кг -- 50 кг;
70% мясо - 350 - 105 = 245; 245: 5долл./кг -- 50 кг;
50 + 50 = 100.

а для СССР разблюдовку сделаете?

и как Вам верно отметили, жить и кататься тоже надо.
Т.е. делить надо не з/п, а часть, остающуюся после вычитания квартплаты и оплаты транспорта.

В СССР курица была дороже мяса ( от 2р. 30 коп. до 3р. за кг - гос. цена, реально - выше).
Дискуссия шла не об среднем уровне жизни в совке и РФ (имхо, сейчас выше,но немного), а о возможности "пожрать мяса".

"возможность пожрать мяса" считается путём деления части дохода, выделяемоо на еду на цену мяса.
А не путём деления зп, так как её структура изменилась.

вернее не структура зп, а структура трат.

Согласен. Пересчитайте...

да нет
Ваше первоначальное утвержение может быть неверно, потому что неверна методология.
Этого вполне достаточно, чтобы не относиться к дальнейшим расчётам слишком серьёзно.

Какое первоначальное утверждение?
К подобным расчетам и не надо относиться слишлом серьезно. Можно рассчитать сравнительный уровень жизни в СССР и РФ, хотя будут понятные сложности с методологией; но это займет много времени. Просто утверждения типа "сейчас мы живем в нищете, а в совке как сыр в мале катались" - ложь (как общее место, частные случаи - конечно). Так же, впрочем, является ложью и то, что в брежневском СССР был голод...

ну съездите в провинцию, в пяток-другой бывших колхозов, помассируйте свою уверенность, побеседуйте с пастухами, комбайнерами, посмотрите на заросшие поля, разваленные мельницы и скотные дворы.

Хотя, наверное вы думаете что булки самозарождаются в магазинах? Тогда да, не поможет.

Что касается любви/нелюбви - я не делю своих оппонентов на коммунистов/аникоммунистов. Я предпочитаю делить их на тех кто с головой дружит/не дружит.

К примеру вы делаете вывод о благосостоянии советского и росийского гражданина на основании цены на мясо, забывая что у российского этих самых денег на мясо может не оказаться после оплаты жилья, лечения, обучения, проезда, культурных надобностей.

Ну и как после этого любить с вами спорить?

Объясняю, почему не люблю - потому, что комми - демагоги, переходящие на личности ( " с головой дружит/не дружит", булки в магазинах и т.п.).А что по сути? З/п не 180, а 200 р. Ну и что? И разговор был не "... о благосостоянии советского и российского гражданина", а о возможности пожрать мяса... Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР! О чем с вами можно говорить?!

Дурака валяете? При совке жилье-транспорт и т.п. были практически бесплатными, так что можно было всю зарплату на еду пустить. Сейчас жилкомуслуги в купе с затратами на транспорт и т.п. отнимают часто ползарплаты.

истеришь? давай-давай
только пожалуйста этот тред не стирай, дабы тупость твою побольше людей увидело
уж больнно показательный слив, я его пожалуй в журнале попиарю
адью

>Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР!

А че сразу не десятки миллиардов?

Жертвы гражданской войны, голод в Поволжье, голод во время коллективизации, жертвы Великой Отечественной (их могло бы быть в разы меньше при грамотном руководстве). Посчитайте, без ГУЛага.

1) В Гражданской войне участвуют как минимум две стороны (в нашем случае - больше чем две);
2) Сразу после войны + невиданная засуха. В царской России кстати голод случался каждые 5-6 лет.
3) Совпало сразу много факторов, хотя частично руководство СССР можно признать ответственным
4) Поясните, что вы имеете в виду под грамотным руководством.

1.Посчитайте только тех, кого убили красные.
2.А кто развязал войну? Количество жертв несопоставимо с царской Россией.Ну, а "пользу" продразверстки даже большевики признали.
3.Какой фактор был определяющим - вопрос риторический.
4.Готовность к войне - если бы она была, не была бы уничтожена за первые недели войны почти вся техника Красной Армии, следствие - "три солдата на одну винтовку".Пока на и за Уралом не была построена пром. база, потери были колоссальны - 41-42 гг.

1. Не более половины.
2. Те, кто впервые установил нелегитимное правительство. т.е. деятели Февраля.
3. И какой же?
4. Что значит "готовность к войне"? Если к войне "вообще", то мы к ней готовились МАКСИМАЛЬНО быстро. А без "послезнания" предугадать конкретную дату начала войны не представлялось возможным.

И не надо вот этого либерастического бреда про "трех солдат на одну винтовку"

1. Как вы себе представляете войну БЕЗ убийства людей красными. Типа, их убивают, а они - нет?
2. Вы наверно не в курсе, но войну развязали белые при поддержке интервентов.
4. Такими же построениями можно доказать, что кроме Германии к войне вообще никто не был готов. Тем же Англии с Францией тоже нехило вломили в самом начале войны. Следует ли из этого порочность капиталистической власти?

разговор был не "... о благосостоянии советского и российского гражданина", а о возможности пожрать мяса... Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей

Как связана возможность пожрать мяса и десятки миллиардов уничтоженных ? Неужели красные уёбки уничтожали русских людей ради употребления в пищу ? =)

Никто не разгласит рецепта солей и пряностей для приготовления.

Это ж сакральное знание, не для гоев.

Да ещё и беспартийных вдобавок?

А это уже вопрос про национальную кухню совершенно другой страны.

Вы уверены насчет десятков миллиардов?

Нет, слово-то красивое, но...

А Вы к жертвам голодомора, гулага, гражданской войны, сталинских репрессий, чернобыльской катастрофы, потопления теплохода "Нахимов" и других преступлений кровавого большевистского режима прибавьте тех детей, которые не родились от этих жертв, и детей, которые не родились от детей, которые не родились от этих жертв. А если ещё дальше продолжить, так не на миллиарды, на триллионы счёт пойдёт. Главное, чтобы режим покровавей был, правда ведь ?

Станьте под холодный душ, полегчает.

Анекдот, знаете, хороший есть:
- А как же ты расслабляешься ?!
- Да я и не напрягаюсь...

Спасибо за совет, не люблю холодный душ, мне и так не сильно тяжело :)

Вы как то слишком уж по честному счетаете. Надо это всё умножыть на пальцевысосанные коээфициенты и показания очевидцефф. Проверенный рецепт либерастов и торговцев хо(х)локостами.

и показания очевидцефф.

Анекдот (про показания очевидцефф) вспоминается:

- И поставили меня к стенке, и сказали: или мы тебя сейчас все в жопу отымеем, или мы тебя сейчас прямо расстреляем.
- И чего ты выбрал ?!
- Чего, чего... Расстреляли меня.

Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР!

А сколько миллионов русских за прошедшие 15 лет
уничтожили сегодняшние уёбки, радостно отпихнувшие красных от власти?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Несопоставимо меньше.

1,5 - 2 долл./кг?
у нас почему-то 40-50 руб/кг - "жуткого качества суповой набор (с)".
А мясо начинается от 180-200 руб.

это объедки курятины, по ходу
даже не суповой набор

1.Полных полок магазинов сейчас - пустых при совке

Справедливости ради надо отметить, что благосостояние народа - это когда полки ПУСТЫЕ, а холодильники ПОЛНЫЕ, а не наоборот, как сейчас. Хуле толку от того, что магазины забиты товаром, если половина населения не может себе позволить его купить.

2 доллара за кг?
где это?
поделитесь секретом

А это батенька ножки Буша

2 доллара - это батенька ножки Буша, куриная грудка - 3 доллара килограмм, 3,5 - говяжья печенка, 4 - копченое сало, от 6 начинается свинина-говядина.

> СССР зерно импортировал именно что кормовое, на корм птице и скоту.
А чем докажете что зерно импортировалось именно на корм?

честное пионерское

есть такой google.com ...

При совке зерна на душу населения производилось поболее, и еще подкупали. Россия до 17-го продавала хлеб в богатые страны, в которых у самих хлеба на душу производилось больше, чем в России. Все зависит от покупательной способности населения.

но есть такая штука, как внешнеторговый баланс: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует.

РИ (столь всеми благославляемая) перед Первой Мировой зерно экспортировала,
а Германия - импортировала.
Вот только зерна в Германии производилось в расчёте на душу населения
больше, чем в РИ...

(Зерно - не только хлеб, но и основной корм для животных).
Социализм же убивает с/х производство...

От'ымянна поэтому с уничтожением социялизьму животноводство в Россиянии
просто сдохло, как и всё с/х...

--
Всего наилучшего,
Андрей.