Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2007-07-04 01:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Американская Трагедия
Randy Weaver был одним из правых радикалов, укрывающихся от государства в почти необитаемых западных штатах Америки, таких как Идахо или Монтана. Хотя он и встречался иногда с единомышленниками, в основномон жил без контакта с человечеством (кроме своей семьи) и добывал свой хлеб в поте лица сам, охотой или земледелием.

ФБР как раз пожелало внедрить своих агентов в ряды таких вот изоляционистов. Выбор пал на Рэнди Уивера. После долгих уговоров тайный сотрудник ФБР (изображавший из себя правого радикала) убедил Уивера отпилить ему ствол у ружья.Что незаконно. Уивер был поставлен перед выбором: или стать информантом ФБР, или быть судимым. Он выбрал второе. С этого начались его несчастья, стоившие Уиверу жизни его сына, жизни его жены и серьезных ранений от пуль ФБРовских commandos. Против семейства Рэнди Уивера (муж, жена и 4 детей) ФБР выставило 400 агентов...

Началось с того, что Уивер отказался являться в суд, где его должны были судить за мелкое преступление (отрезание ствола у ружья не грозило ничем большим, чем незначительный штраф). Уивер, впрочем, не был поставлен в известность о точном дне судебного разбирательства. Невелика разница: судейские знали, что он не собирается идти. Неявка в суд преступление уже более серьезное ( коготок увяз -всей птичке пропасть ). На протяжении 18 месяцев федеральные агенты следили за домом Уивера. ФБР заплатило за самолетную рекогносцировку окрестностей дома Уивер и изучало фотографии, сделанные с военного самолета специально для этой цели. Около 130 000 долларов было потрачено на потайные кинокамеры с солнечной подзарядкой, расставленные в окрестности избушки. ФБР перехватывало почту и изучало менструальный цикл дочери Уивера.

После полуторагодичной слежки и подшивания бумажек ФБР взялось за дело. 21 апреля 1992 года шесть агентов (агентов специальной разновидности, по-американски называемых маршалами), вооруженные и в камуфляже, были высланы просвечивать ближайшие окрестности избушки Уивера. Собака залаяла на агентов; один из них выстрелил и убил собаку. Собака была убита в прямой видимости обитателей избушки: сына Уивера, Сэмми, 14 лет, и его приятеля, Кэвина Харриса,25 лет. Сэмми выстрелил наугад в темноту. Отец (Рэнди) позвал сына в избушку; Сэмми повернулся и закричал: Иду . В этот момент Сэмми был убит выстрелом в спину. Свидетель гибели ребенка и собаки, Кэвин Харрис убил одного из агентов и спасся.

После убийства агента был вызван начальник отделения ФБР по освобождению заложников. Начальник приказал стрелять насмерть в любого взрослого обитателя избушки независимо от того, угрожает он ФБРовским агентам или спокойно идет по делам. Приказ был оправдан тем, что, по данным полуторагодичного наблюдения, взрослые обитатели избушки никогда не выходили из дому без оружия, а значит, представляли собой опасность для ФБРовцев.

ФБР расставило вокруг избушки 400 агентов, вооруженных до зубов автоматами, приборами ночного видения и снайперскими винтовками. 22 апреля Рэнди Уивер вышел из дома, направляясь к сараю, где лежал труп его сына. Снайпер Лон Хориучи выстрелил ему в спину и ранил. Уивер бросился назад. Дверь открыла его жена Вики, державшая на руках десятимесячного младенца. Она была убита на месте. Во внутреннем меморандуме ФБР говорится, что убийство Вики Уивер оправдано, поскольку она сама подвергла себя опасности.
Через десять дней Рэнди Уивер сдался. Помимо первоначальной перестрелки, когда были убиты его сын Сэмми, собака и агент, Уивер и товарищи по несчастью не сделали ни одного выстрела.

Перед капитуляцией агенты ФБР дразнили семью Уивера: Миссис Уивер, у нас оладьи на завтрак а у вас что? Ничего особенного, не считая того, что те, кто дразнили, знали: Миссис Уивер, мать четверых детей, была незадолго до этого убита ФБРовским снайпером.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ни хрена ж себе "затеяли перестрелку"!
(Анонимно)
2007-07-10 10:37 (ссылка)
У парня в темноте пристрелили собаку, он выстрелил в ответ.

Это называется "затеяли перестрелку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-10 21:31 (ссылка)
О, нет. Сначала Сэмми и Харрис открыли огонь по полиции, когда та пыталась им представиться.

Но даже если б это было не так, а "выстрелил в ответ и случайно убил полицейского", то -- tough luck. Выстрелил в стенку, пуля срикошетила и попала в лоб.

Когда таскаешься с оружием, надо знать, что делаешь.
В том числе и то, что открывать огонь по людям с бухты барахты -- мягко говоря не поощряется законом, а также то, что эти люди могут оказаться полицейскими и при открытии по ним огня будут стрелять на поражение без разговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-10 21:48 (ссылка)
(К слову говоря, так могут поступить и не только полицейские.)

(Ответить) (Уровень выше)

Читаем вместе.
(Анонимно)
2007-07-11 09:10 (ссылка)
Сначала Сэмми и Харрис открыли огонь по полиции, когда та пыталась им представиться.

Откуда Вы это взяли?

Читаем в тексте:

Собака залаяла на агентов; один из них выстрелил и убил собаку. Итак, выстрелил первым агент. Собака была убита в прямой видимости(т.е. близко, но не совсем рядом, соответственно никакой речи о "представиться" идти не может) обитателей избушки: сына Уивера, Сэмми, 14 лет, и его приятеля, Кэвина Харриса,25 лет. Сэмми выстрелил наугад в темноту. Отец (Рэнди) позвал сына в избушку; Сэмми повернулся и закричал: Иду . В этот момент Сэмми был убит выстрелом в спину. Итак, стрелять на поражение тоже начали первыми агенты, причём никакой "перестрелки" не было; в противном случае Сэмми не стал бы поворачиваться спиной к лесу. Свидетель гибели ребенка и собаки, Кэвин Харрис убил одного из агентов и спасся.

открывать огонь по людям с бухты барахты
Сэмми стал стрелять не "с бухты барахты", а после того как некто из темноты застрелил его собаку.

К слову говоря, так могут поступить и не только полицейские.
Что Вы имеете в виду? Что беспределом занимаются не только полицейские? Это, вероятно, должно успокоить Уивера.

*************

И поскольку выступавший выше оратор (http://bey.livejournal.com/289734.html?thread=1597126#t1597126 ) молчит, не подскажете, как именно наказали ФБРовцев? И заодно - почему их вообще наказали, раз они были (по-Вашему) кругом не виноваты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-11 13:06 (ссылка)
Ага, читаем вместе.

Собака не "залаяла" на агентов, а бросилась на них. (По-русски говоря, начала рвать их.)
Агенты пытались сначала убежать от собаки, но потом были вынуждены пристрелить собаку.
Когда же агенты попытались попытались представиться явившимся Харрису и Уиверу, Харрис открыл по ним огонь и убил федерального маршала Дегана.

http://www.usnews.com/usnews/news/articles/950911/archive_032768_2.htm

Читайте первоисточники, а не всякую памфлетную херную, которую Вам суют "арийские" психопаты и обсасывающие ее коммунисты.

> не подскажете, как именно наказали ФБРовцев?

Их не за что было наказывать.

Единственным человеком во всем деле, который был признан виновным, являлся E. Michael Kahoe, the chief of the bureau's violent crimes and major offenders section. Но не за произошедшие события, в которых он к тому же не принимал участие, а за то что он попытался уничтожить документацию (внутренний отчет с "разбором полетов") свидетельствовавшую о недостаточно тщательной спланированности операции. Уничтожение этих материалов являлось препятствием правосудию, и за этот поступок ему светило заключение на 10 лет. Осудили его в конце концов или нет, не интересовался. Все остальные сотрудники ФБР обвинявшиеся по собственно событиям в Ruby Ridge были оправданы.

http://select.nytimes.com/search/restricted/article?res=F30A15F7395B0C758DDDA10894DF494D81
"U.S. Will Bring No More Criminal Charges Against F.B.I. Officials in Ruby Ridge Siege"
NYT, August 16, 1997

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, давайте.
(Анонимно)
2007-07-12 12:41 (ссылка)
Я ничего не нашёл про "начала рвать" и "попытались представиться". Возможно в этом виноват мой недостаточно свободный английский. Не укажете соответствующие цитаты в статье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, давайте.
[info]oboguev@lj
2007-07-12 19:09 (ссылка)
Weavers' Labrador began to give chase ... as the trio of marshals fled down a hill.

shooting began when Harris wheeled and fired at Degan as Degan and Cooper rose to identify themselves

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и где здесь "начала рвать"?
(Анонимно)
2007-07-13 10:08 (ссылка)
give chase

Лингво переводит это однозначно: "гнаться, преследовать".

Причём в отличие от очерёдности очерёдности стрельбы укусы собаки можно определить по материальным признакам - следам на одежде. Так что если бы собака действительно начала рвать, автор материала скорее всего так бы и написал. Вынужден констатировать с Вашей стороны додумывание.

***

Насчёт "shooting began" - виноват, как-то просмотрел. Но Вы со своей стороны забыли указать, что это версия, не подтверждённая ничем кроме свидетельских показаний полицейских, заинтересованных в том, чтобы себя выгородить. Американский суд, надо отдать ему должное, не стал принимать на веру слова агентов, сняв с Харриса обвинение в убийстве (об этом говорится на третьей странице Вашей ссылки).

****

Мне пока вот что непонятно: на каком основании оправдали агента Horiuchi, если его выстрелы признали "inexcusable"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-13 18:43 (ссылка)
Ага. Трое полицейских убегали от собаки. Потом она их догнала и начала... видимо, лизать ботинки. Не иначе именно с этой целью она их и догоняла.

Показания полицейских во всяком случае весомее показаний сертифицированного социопата.

Найдите материалы дела и посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше)

И кстати.
(Анонимно)
2007-07-13 10:31 (ссылка)
В присланной Вами ссылке на Википедию также утверждается, что Сэмми убили выстрелом в спину. Так что говорить о "перестрелке" не вполне корректно. Сэмми выстрелил (по словам агентов - первым, по словам Харриса - в ответ на убийство собаки) и услышав ответные выстрелы побежал к дому.

Так что убит он был не в ходе перестрелки, а при попытке укрыться у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-13 18:57 (ссылка)
Выстрелить в человека "в ответ на убийство собаки" это и есть выстрелить первым.

На этом усё.
После того как оружие применено, ожидать от полицейских, что они будут философически исчислять микроны и рисковать своей жизнью дабы не задеть стрелявшего в них, нелепо. Это не входит в должностные обязанности полиции. В непонятной ситуации против вооруженного человека нарушившего закон и показавшего готовность или разумную вероятность готовности к применению оружия (скажем, бросился к бардачку машины после приказа стоять смирно) огонь отрывается на поражение. Все переговоры и разговоры -- только если жизнь полицейских и гражданских лиц вне угрозы.

Махание же оружием в более мягкой форме (помахать перед полицейским пластмассовым пистолетом) называется officer-assisted suicide и является одним из известных способов совершения самоубийства.

Члены семейства гражданина Уивера захотели совершить самоубийство -- они его совершили. Не вижу предмета для переживания. "Всё по согласию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2007-07-11 13:10 (ссылка)
> К слову говоря, так могут поступить и не только полицейские.

Что придурок таскающий оружие и начинающий с бухты барахты палить в окружающих должен быть готов к тому, что у них тоже окажется оружие (даже в том случае если это не полицейские, а просто гражданские лица) и его пристрелят первым.

> Сэмми стал стрелять не "с бухты барахты", а после того как некто из темноты застрелил его собаку.

После того как собака напала на полицейского и начала рвать его, и они не смогли от нее убежать. Я хоть и не полицейский, но в подобной ситуации, будь у меня с собой оружие, пристрелил бы собаку не задумываясь. Не было бы оружия -- выдавил бы собаке глаза и сломал бы хребет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А почему Вас так возмущает оружие у Сэмми Уивера?
(Анонимно)
2007-07-12 12:57 (ссылка)
Он с ним что, на концерт в Большой театр пришёл? Или на детскую площадку?

Его дом, если я не ошибаюсь, стоял на отшибе, вдали от другого жилья. Соответственно в этом месте помимо разных шальных персонажей рядом могли оказаться и опасные звери. Кстати, по тем же причинам вполне естественно, что собака не была на поводке (что, конечно, заслуживает осуждения).

Я хоть и не полицейский, но в подобной ситуации,

И часто Вам приходится бывать в подобной ситуации - следить за чужим жильём в глухомани?

будь у меня с собой оружие, пристрелил бы собаку не задумываясь. Не было бы оружия -- выдавил бы собаке глаза и сломал бы хребет.

По моему скромному мнению таким "ворошиловским стрелкам" выдавать разрешение на оружие ни в коем случае нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-12 19:20 (ссылка)
Меня не смущает оружие у Уивера. Это их дела.
(За исключением, разумеется, нелегальной торговли обрезами.)

Картину, впрочем, вырисовывает вполне очерченную. Патентованный социопат, у которого несовершеннолетние дети бегают с огнестрельным оружием (не думаю, что даже в Айдахо это легально).

Но, как сказано, это их дела.

Пристрелили, и хрен с ним.

> И часто Вам приходится бывать в подобной ситуации - следить за чужим жильём в глухомани?

Бывать в глухомани приходится.
В том числе и проходить мимо стоящих там домов.
В том числе и после заката.

Открывать неспровоцированный огонь в человека мне в голову не придет.

> По моему скромному мнению таким "ворошиловским стрелкам" выдавать разрешение на оружие ни в коем случае нельзя.

Ваше скромное мнение здесь как кобыле пятое колесо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -