Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2004-12-06 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совкоборцемахия
Почтал немного последние посты в ЖЖ Галковского на тему "Ужасы Совка".

Видно что гуманитарий, а гуманитарию касаться вещей, которые возможно выразить цифрами - противопоказано.
Вот вытащил и немного почистил свои старые посты с одного форума (тыкать осторожно, там много), где я пытался убедить Умученных от ТоталитаризЪма товарищей в том, что в СССР кушалось лучше.


Есть масса данных, говорящих однозначно что:

1) среднестатистический гражданин СССР питался лучше чем при РФ сегодняшнего дня.
2) рацион среднестатистического гражданина СССР соответствовал уровню самых обеспеченных стран мира и наоборот, сегодняшний рацион быв. граждан СССР соответствует уровню развивающихся стран.
3) Рост потребления гражданина СССР продолжался вплоть до 1990 года, после которого последовал резкий обвал.

Есть великолепный статистический сборник , «Белая Книга», но скорее всего он взыскательного совкоборца не удовлетворит, так как "знаемывашГоскомстат", так что лучше обращаться для убедительности к буржуйским первоисточникам.

Вот хороший буржуйский сайт при ООН. Food & Agricultural Organization of the Unated Nation
В прокоммунистичности ООН, надеюсь обвинять никто не будет. Желающие хором идут на эту страничку и играются в свое удовольствие, подставляя страны, продукты и года в окошки.

Ленивые же могут посмотреть сразу . Четыре продукта, которые традиционно считаются у нас самыми основными показателями «богатства» рациона – мясо, молоко, яйца, животные жиры.

Итак, динамика в кг. на душу для СССР и РФ, по следующим годам: 61, 65, 70, 75, 80, 85, 90, 91, 95, 2002.

Product\Year 1961 196519701975198019851990199119952002
Meat39.643.748.660.560.165.272.266.252.849.8
Milk157.5147.8194.4194.7171.4173.0184.0154.7129.8151.9
Eggs7.0 6.78.811.813.514.614.814.412.013.7
Fats7.68.410.511.314.015.815.012.69.97.2


Невозможно не увидеть что «Рост потребления по всем пунктам продолжался вплоть до 1990 года, после которого последовал резкий обвал.»
В результате которого по потреблению мяса РФ в 2002 году сравнялась с 1970-м, по молоку с 1965-м, по яйцам с 1980-м и жирам с 1960-м. Напоминаю, это РФ, которая сегодня считается самым «продвинутым» регионом из быв. СССР. Про какой нибудь Таджикистан вообще страшно и подумать.

Но, возможно в СССР по сравнению с остальным миром очень плохо было? Проверим. Потребление мяса в 1990 в следующих произвольно взятых восьми благополучных странах:

Country/Year19902002
USA 112.6 124.1
England 72.5 80.7
Swiss 59.0 72.4
Finland 62.3 67.2
Portugal 62.8 89.2
France 98.9 102.3
Germany 95.5 82.3
USSR 72.2 49.8


Итак, СССР к 1990 году был не лидером, но крепким середнячком в потреблении мяса, в нашей восьмерке занимая четвертое место, практически равное английскому (а по сумме мясо+рыба, кстати и превосходя ее). В 2002 году РФ на последнем месте, с очень большим «отрывом». Потребление мяса на уровне Суринама и Эквадора (45), ниже среднего по Центральной Америке (50.7), мы «обогнали» Малазию (48.3), но отстаем от Ливана (50.1).

Причем, еще один ньюанс: если в 1990 СССР питался в основном мясом собственного производства (20.006 тыс. тонн против 1.298 тыс.тонн импорта, т.е. 6%), то в 2002 производится 4.690 тыс. тонн, импорт- 2.668 тыс.тонн, т.е.36%. Это говорит о разрушении своего сельского хозяйства и закупках низкокачественного мороженного мяса (типа окорочков Буша), которые без нужды не закупает ни одна уважающая себя страна мира.

Как-же так, почему жертвы коммунизма так страдали от нехватки мяса – а по данным "капиталистических ученых" они питались вполне пристойно? И напротив, сегодня они так сыто себя чувствуют, а по данным тех-же капиталистов, оказывается что едят они меньше?

Тут несколько причин.
1) Первая, самая прозаическая – наши демократические спасители поступили по заветам Штирлица – «запоминается последнее». Все в основном помнят самые последние годы СССР, когда перестройка вовсю разворачивалась, (порой путая впечатления уже 1992-93 гг) хотя если говорить о Союзе и Социализме, то после 1987-88 гг. эти термины применительно к той действительности уже некорректны. Кое кто обо***л последние два года советской власти – и теперь вся жизнь при СССР кажется бякой.

2) Социальная: имущественное расслоение. Я вот например недавно прочитал интервью с Басилашвилли, где он рассказывает о ужасах совка примерно в тех же выражениях, как и наши форумные жертвы социзнасилования.

Раньше, до получения звания «народный артист СССР», я бедствовал. Не мог купить ботинок, брюки, машину, о которой мечтал. Даже за такой большой фильм, как «Вокзал для двоих», мы с Людмилой Марковной Гурченко получили по 5 тысяч рублей. Да, я мог на эти деньги купить «Жигули». А одеться, а детям помочь?

Те же самые страдания можно выслушать из уст большинства челов, допущенных к ТВ-дебильнику. Пугачева и Ко.
Вы можете поверить, что популярнейший артист помирал с голо</font>ду и холоду? Я – нет.
Артист всяко жил куда богаче среднего совка, кроме того, как правило, пользовался плодами своей популярности. Почему же он жалуется? А потому что он сейчас живет гораздо лучше среднестатистического гражданина и с ужасом вспоминает те дни, когда он был вынужден вместе со всяким быдлом (ну там, колхозники всякие, рабочая сволочь и т.д.) ездить на метро, жить на одной лесничной площадке и о ужас! ходить в один и тот-же магазин. Ни Вольво, ни тебе «элитного жилья».
Так-же и большинство наших форумных «Cтрадальцев от Сов.Власти» сегодня живут действительно гораздо лучше чем жили в СССР. Совесть у них, как правило, натруженная, пищеварение хорошее - ну так и живите и радуйтесь – не надо только с**ть на остальных, нес па? Не надо забывать о том, что по подсчетам того же ФАО

в Туркмении голодают около 1,28 млн. из 6,4 млн. населения, в Таджикистане - 2,6 млн. из 6,5 млн., в Киргизии - 1,75 млн. из 5 млн., в Узбекистане - 9 млн. из 25,5 млн., в Казахстане - 5,25 млн. из 15 млн., в Азербайджане - 2,9 млн. из 8,3 млн., в Армении - 1,29 из 3,21 млн., в Грузии - 1,54 млн. из 4,4 млн., на Украине - 9,8 млн. из 49 млн., в Белоруссии - 2 млн. из 10 млн., в Молдавии (без учета населения Левобережья) - 740 тыс. из 3,7 млн.

3) Экономическая.
Реалии СССР: Выдана зарплата – 100 руб. Товара на прилавках – на 90 руб. Все раскупили, бегают злые, деньги есть – купить нечего, дефицит, очереди, проклятая советская власть, незабудемнепростим!
Реалии сегодняшние: Выдана зарплата – 50 руб. Товара на полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках изобилие! Покупай – не хочу!(не могу, разумеется, но т-сссс).
Резюме: Жертвы Советской Бесчеловечной Системы помнят то как они стояли в очереди – но не помнят того, что лежало у них в тарелках. Избирательная такая память.

4) Идеологическая. С целью разрушения СССР нам начали промывать мозги еще в конце 80-х и продолжают делать это и сейчас. Капают исподволь и льют ложь нагло в лицо. А люди суггестивны, они склонны подчиняться авторитетам (т.е. ТВ-дебильнику). У большинства людей уже сложился стереотип – СССР-БЯКА! В нем не было ничего хорошего! И быть не могло – по определению!

Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).

Я вот, в противовес страдальцам, вспоминаю, как будучи студентом МВТУ, в 1989 году на талоны с 50% скидкой в студенческой столовой мы купили 25 килограммовый брикет мороженного мяса. Ели его без хлеба потом.
Помню, как ходил в середине-конце 80-х на базар в Ташкенте и все покупки на семью из 4 человек на неделю укладывались в 10-15 руб.
Помню столовые пионерлагерей Украины и Новокузнецка, со стаканами сметаны, в которой ложка стояла, помню школьные завтраки в своей школе №19, где на 40 коп. объедались в продленку.

Вообщем, память – это инструмент двоякоострый. Лучше цифрам доверять, я так думаю.

А на прощанье вот две статьи, в которых известные экономист и публицист окучивают эту-же тему:
Напрягитесь, изнасилованные, почитайте.

ЖИВЕМ ЛИ МЫ, КАК В 1985 году?

Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал.

Во всем мире вполне достаточным считается потребление 100 кг мяса и мясных изделий в год на душу населения. Столько потребляют его в США - в стране мечты для наших дегенератов. А в 1990 году в Москве мяса и мясопродуктов потреблялось 105 кг на душу населения (в среднем по России - 70 кг, в Нижегородской области - 67). И этот тип тогда голодал? А в 2000 году потребление мяса и мясопродуктов по Москве было 65 кг на душу (по России - 40, по Нижегородской области - 32), и этот дегенерат счастлив! Вообще-то мне тогда пришла в голову мысль, что таких, как он, в принципе, можно потихоньку опустить на хлеб и воду, но если ему при этом непрерывно тарахтеть, что сегодня «все есть», а в СССР «все голодали», то он все равно будет доволен.


1 советский рубль = 100 путинских

То есть советский уровень жизни еще не достигнут?

Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет.В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза.



Возражение №1
…ничего твои выкладки по мясу не доказывают… выходит что в Финляндии среднестатический гражданин мяса в 2002 году ест меньше советского в 1990 году

Совершенно верно. Среднестатистический гражданин СССР в 1990 году питался очень хорошо, ничуть не хуже финна. Кого-то это удивляет? Меня – нет.
Однако я понимаю подоплеку демократического удивления –слишком маленькое потребление мяса в Финляндии в сравнении с прочими благополучными странами. Это объясняется просто – в Финляндии, так-же как и во всей Скандинавии, в рационе много рыбы. Для наглядности включим в расчеты еще и рыбу и морепродукты. Итак 1961, 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990, 1991, 1995, 2002 гг.


Product\Year 1961 196519701975198019851990199119952002
Meat39.643.748.660.560.165.272.266.252.849.8
Milk157.5147.8194.4194.7171.4173.0184.0154.7129.8151.9
Eggs7.0 6.78.811.813.514.614.814.412.013.7
Fats7.68.410.511.314.015.815.012.69.97.2
Fish14.019.724.228.526.529.424.422.018.418.6


Те-же яйца, только в профиль: сегодня потребление рыбы в России упало на уровень 1965 года.

Сравним потребление рыбы и морепродуктов в той же восьмерке стран:


Country/Year19902002
USA 21.0 21.3
England 20.7 23.2
Swiss 30.7 33.7
Finland 34.9 32.6
Portugal 59.2 59.3
France 32.1 31.3
Germany 15.8 14.9
USSR 24.4 18.6


Т.е. те-же яйца, только анфас: В 1990 СССР прочный середнячок, обгоняет таких едоков как США, Англия, Германия. В 2002 же ниже нас только Германия (кстати никто, ай-яй-яй, не обратил внимание на падение показателей Германии и по мясу – присоединение ГДР и последовавший перманентный кризис несколько понизил уровень питания и у них)

Теперь составим общую линейку мясо+рыба, так будет правильней:


Country/Year19902002
USA 133.6 145.4
England 93.2 103.9
Swiss 89.7 106.1
Finland 97.2 99.8
Portugal 122 148.5
France 131 133.6
Germany 111.3 97.2
USSR 96.6 68.4


T.e. ситуация еще хуже – падение на 30%… Впрочем что это я все Россия, Россия… Порадуемся за независимую титульную нацию: Итак, на 2002 г. среднестатистический казахстанец съедает в год 43.9 кг мяса и 4.0 кг.рыбы… В сумме 47.9 кг… Комментарии нужны? Ешьте, не обляпайтесь. Повторяю, это не данные Госкомстата, это - официальные данные ООН, которыми оперируют в своих расчетах экономисты всего мира.

Возражение №2
Среднестатистический гражданин, … это та самая фантазия Госкомстата, которая ничего общего с ситуацией в стране никогда не имела,

Т.е. он хочет видимо сказать что потребление среднестатистического гражданина – это такая же фикция, как средняя температура в (+36) по больнице, где есть и морг (-10) и лихорадка (+40). Типа, кто-то (коммунисты, разумеется) пожирал мясо, а несчастные жертвы питались туалетной бумагой, которой по этому, видимо, и не хватало.

Жертва коммунизма настолько неадекватна, что до нее не доходит, что этим самым высказыванием она сама себя высекла. Напомним ей, что существует так называемый «децильный коэффициент» - показатель социального расслоения общества. Берутся доходы 10% самых богатых граждан и делятся на доходы 10% самых бедных. Чем больше полученное число, тем сильнее в обществе социальное расслоение, тем больше в нем «мяса» съедают «богачи» и меньше остается «беднякам».

Так вот, для СССР децильный коэффициент был 3-4, а для современной России 15-20., т.е. социальное расслоение выросло в 5 раз. Что собственно и видно невооруженным взглядом, достаточно посмотреть на количество безработных и бедствующих. Эти цифры общеприняты, общедоступны и если человек еще имеет хоть капельку интеллекта, он может найти их в любом западном статистическом сборнике и помедитировать над ними.

Т.е. как раз таки сегодня, 10% «богачей» в РФ харчуются намного лучше чем 10% «бедняков», по сравнению с СССР. Изнасилование в мозг полностью отключает логику – сначала СССР обвиняют в «уравниловке», затем напротив, образцом уравниловки объявляют сегодняшние реалии.

Возражение №3
Вся Ваша статистика …базируется на данных Госкомстата. Капиталисты привыкли официальным источникам верить, да других и не было тогда. Откуда еще кто-то сейчас можеть знать душевое потребление мяса в СССР? А Госкомстат, повторяю, врал как сивый мерин.

Т.е. наш объект насилия сомневается в добросовестности ученых-статистиков, причем не каких нибудь паршивых совковых (один из которых, кстати, единственный в мире получил Ноблевскую премию за выдающиеся заслуги в области этой науки, что собственно неудивительно, учитывая плановый характер экономики СССР). Он прозрачно намекает, что тупые западные ученые, халявщики, получая немерянные оклады, перекатывают цифры из официальных источников и составляют свои таблицы, которыми и дурят нашего брата.

Мало того, он сомневается даже в добросовестности святая-святых, самого ЦРУ!

Этот бред требует внимания. Картина рисуется такая: до 1991 года Госкомстат СССР нещадно завышал свои данные, которые спецы ООН и ЦРУ немедленно списывали прямо из статистического отчета и клали на стол генсеку ООН и президенту США. На основании этих данных доверчивый президент США планировал свою стратегию в холодной войне, которая и привела его в конце концов к победе. После же 1991 новое демократическое правительство России немедленно навело порядок не только в экономике, но и в статистике – и теперь мы имеем совершенно правильные цифры, которые спецы ООН и ЦРУ продолжают списывать прямо из статистического отчета и класть на стол генсеку ООН и президенту США

Вынужден разочаровать – данные Госкомстата учитываются в западных оценках, но только как один из источников информации. В этом нетрудно убедиться, зайдя на уже данную мною ссылку на «Белую Книгу», написанную как раз по данным Госкомстата, и убедившись в различии ее данных, порой значительном, с данными ООН. Причем вовсе не обязательно в большую сторону!

Но если и это покажется неубедительным, мы можем провести такой мысленный эксперимент – возьмем такую же как и СССР тоталитарную страну, в которой тоталитарный госкомстат обманывая своих граждан публикует туфту, а доверчивые ООНовцы и ЦРУшники этой туфтой пользуются. Причем в этой стране никаких перемен не произошло, туфту она как гнала в 1990, так и продолжает гнать и в 2002.
Идеально для этого подходит Куба. Как известно, экономика Кубы была очень плотно завязана на СССР, так как США объявила (и держит ее до сих пор) экономическую блокаду этой маленькой стране. После прихода к власти демократов практически все связи с Кубой были разорваны и экономике Кубы был нанесен чудовищный удар – демократы потирали руки ожидая со дня на день падения режима Фиделя. Но Куба, как известно, выстояла и практически восстановилась.
Но суть не в этом. Посмотрим на эти цифры потребления мяса кубинцами в 1990г (39.5), 1995(24.4) и 2002(33.6)

Если-бы госкомстат Кубы врал-бы, а ООН послушно переписывало бы цифры – то откуда бы взялся бы этот драматический спад и последующий рост?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я 1971-го года.
[info]any_blow@lj
2004-12-06 23:05 (ссылка)
1971 год, совок застали на излете. Да еще в относительно сытых областях.
Я тоже бывал в Ташкенте в 85-87 годах, по сравнению с тогдашним Питером там было благаполучнее. Но про 10-15 рублей на неделю с рынка на четверых, - это действительно искривление памяти.
Кстати, а кем при совке были Ваши родители? Думаю, что это прояснит многие парадоксы Вашей памяти.
А на статистику ссылаться глупо, знаем мы эту статистику. Помните анекдот про солдата и турнепс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]bey@lj
2004-12-07 06:16 (ссылка)
Я тоже бывал в Ташкенте в 85-87 годах, по сравнению с тогдашним Питером там было благаполучнее.

Хорошо там где нас нет? Вот в Ташкенте все были уверены что именно в Ташкенте живется хуже всех. Уж в Ленинграде - всяко лучше.

При СССР мои родители были тренер баскетбола и экономистка.
Деды и бабки - два преподавателя института, ткачиха и водитель автобуса.

С памятью у меня все прекрасно, СССР я помню в полне сознательном возрасте. 17 лет мне было в 1988 г, я уже жил самостоятельной жизнью в общаге.
Однако на память полагаться последнее дело - вы по цифрам сказать что-то можете? Нет? Свободны.

Таких диалогов на которые вы меня разводите, я, извините, "переел".
Можете пойти по ссылке в самом начале моего поста - там вы увидите массу своих соратников совкоборцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]any_blow@lj
2004-12-07 22:03 (ссылка)
С цифрами я Вам привел пример. Жонглировать статистикой можно через здравый смысл. Еще раз напомню Вам анекдот про салдата и турнепс.
Совкоборством не занимаюсь, эта суходрочка смысла не имеет, - совок себя показал.
С Вами лично тоже все ясно. При совке Вы не жили, 88 год, - это уже не совок, я в 88 уже компами в СП торговал, а до этого 10 лет институт-армия-НИИ, - нюхал совок реально.
Та что это Вы свободны, малыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]bey@lj
2004-12-08 11:42 (ссылка)
Давайте сделаем последнюю попытку.

У меня есть один хороший тест на вменяемость оппонента.

Если вы еще раз внимательно прочтете мой исходный пост, то увидите, что в нем я не говорю что в СССР жизнь была лучше чем в США, не говорю что компьютеры были лучше, а автомобили быстрее, что комфортнее советских гостиниц не было в мире и т.д.

Я, а точнее не я, а Food & Agricultural Organization of the Unated Nation доказала, что:

1)среднестатистический гражданин СССР питался лучше чем при РФ сегодняшнего дня.
2) рацион среднестатистического гражданина СССР соответствовал уровню самых обеспеченных стран мира и наоборот, сегодняшний рацион быв. граждан СССР соответствует уровню развивающихся стран.
3) Рост потребления гражданина СССР продолжался вплоть до 1990 года, после которого последовал резкий обвал. пищевой рацион гражданина СССР.

И все. Больше ничего там нет.
Попробуйте признать этот факт.
Если признаете, нам есть смысл общаться на тему зарплат, скрытой безработицы и ВВП на душу населения.
Если нет - извините, вам к Галковскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2004-12-08 12:57 (ссылка)
А вменяемы ли Вы сами?

> Я, а точнее не я, а Food & Agricultural Organization of the Unated Nation доказала, что:

Малыш! Откуда дровишки? (исходная статистика) Они Вам это рассказали? И почему я должен это признать? Это что, истина в последней инстанции? Подумайте над этим.
Могу Вам других статистик (не менее "правдоподобных") привести. И что? Вы же верите только в свои цифры, а вера, - не предмет для аргументированной дискуссии.

> 1)среднестатистический гражданин СССР питался лучше чем при РФ сегодняшнего дня.

Свидетельствую: достаточно пожив (в отличии от Вас) при совке тогда и в РФ теперь могу однозначно утверждать, что даже сравнивать потребительскую корзину тех и этих времён, - кощунство и цинизм. Разница в пользу сегодняшней в разы, если не на порядок!

> 2) рацион среднестатистического гражданина СССР соответствовал уровню самых обеспеченных стран мира
> и наоборот, сегодняшний рацион быв. граждан СССР соответствует уровню развивающихся стран.

Наивно! Это же зависит от того, чей статистикой пользоваться. Вариантов предостаточно, отнюдь не только эта Ваша Food & Agricultural Organization of the Unated Nation.

> 3) Рост потребления гражданина СССР продолжался вплоть до 1990 года, после которого последовал
> резкий обвал. пищевой рацион гражданина СССР.

А вот это даже смешно! 80-е годы, - закат совка, всё катилось по наклонной, какой рост, - Вы грезите, магазины просто пустели, 89-90 это уже талоны, карты покупателя. Вы, видимо, этого просто не помните, это когда в магазине продавали только тем, кто прописан в данном городе, посёлке. У меня в семейном архиве хранится такая "Ленинградская визитка покупателя" жены. А Вы мне тут статистику каких то убогих UN бюрократов суёте!

Вменяемый Вы наш! Не позорьтесь, - не надо людям ПОЖИВШИМ при совке и ХЛЕБНУВШИМ его вдосталь живописать молочные реки и кисельные берега!

И анекдот Вам на последок расскажу, - это к Вашей непонятной (ой ли?!) влюблённости в сомнительную статистику:
Наш генерал: Дневной рацион солдата нашей армии - 3000 килокалорий!
Их генерал: Дневной рацион солдата армии США - 6000 килокалорий!
Наш генерал: Врёте! Столько турнепса солдат съесть не в состоянии!

Такая вот вменяемость, Малыш!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В сад, Туалетный Утенок, в сад
[info]bey@lj
2004-12-08 19:32 (ссылка)
О вас и вам подобных хорошо сказал один умный человек:

Пожалею ли я, к примеру, что не вписывался в споры ЖЖшные, с разнокалиберными глупцами, недоумками, клеветниками и врагами Матушки из числа соплеменников? Вряд ли. В своем исихазме я давно решил, что одни не ведают, что творят, а с другими и спорить неловко. Стыдно. Стыдно, ибо общаясь и споря с предателями и отступниками, будто сам их смрадом пропитываешься.

http://www.livejournal.com/users/redshon/92755.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сад, Туалетный Утенок, в сад
[info]boris_justboris@lj
2007-01-18 11:26 (ссылка)
redshon - умный человек? ну, ваш уровень ясен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sticky_fingazz@lj
2005-06-05 04:26 (ссылка)
твой юмор достоен изучения специалистами из Кащенко.

(Ответить) (Уровень выше)

Про сравнения.
[info]jescid@lj
2005-06-18 18:00 (ссылка)
http://www.commune.ru/forum/109.6.2005.html

(Ответить) (Уровень выше)

Дровишки приехали, отгребайте!
[info]comrade_voland@lj
2005-07-19 07:23 (ссылка)
== Откуда дровишки? (исходная статистика) Они Вам это рассказали? ==

У них есть официальный сайт: http://faostat.fao.org Полная продовольственная статистика по всем странам мира лежит здесь: http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=0&version=ext&language=EN


== Могу Вам других статистик (не менее "правдоподобных") привести ==

Ну и хде оно? Я типа жду...

Только заранее предупреждаю: я буду анализировать источник Вашей информации со всей научной нещадностью, поэтому получше источники ищите....


== достаточно пожив (в отличии от Вас) при совке тогда и в РФ теперь могу однозначно утверждать, что даже сравнивать потребительскую корзину тех и этих времён, - кощунство и цинизм ==

С Вашей стороны - да.


== Разница в пользу сегодняшней в разы, если не на порядок! ==

Средняя зарплата по РФ - 7.500 р. По Ростовской области - 3.900 р.
т.е. в натуральном выражении - 75 и 39 кило колбасы соответственно (немного завышаю).
Теперь берём зарплату инженера в СССР - 200 р. И получаем в натуральном выражении... 90 кило.

Ну и кто после этого - кощунствующий циник?


== 80-е годы, - закат совка, всё катилось по наклонной, какой рост, - Вы грезите, магазины просто пустели, 89-90 это уже талоны, карты покупателя ==

Но однако, выстояв очередь, МОЖНО было КУПИТЬ и ПОКУШАТЬ.
А сейчас и в магазин идти нефиг с зарплатой в 4000 р., из которой 1500 р. на коммуналку вылетело - всё равно хрюн чё купишь... 15 кг колбасы на месяц - несурьёзно как-то... с голоду подохнуть можно... А если покупать колбасу по 50-60-70 р/кг - так через неделю скончаешься от интоксикации и поноса...


== Вы же верите только в свои цифры, ==

Не знаю, как [info]bey@lj, но вот я например покамест другой статистики не увидел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сразу на три поста ответ.
[info]any_blow@lj
2005-07-19 20:59 (ссылка)
> Теперь берём зарплату инженера в СССР - 200 р.

> Вы матстат учили? Работу сотрудников ЦСУ видели?

Умному ДОСТАТОЧНО этого. КГ/АМ! В обоз, - однозначно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вижу
[info]comrade_voland@lj
2005-07-20 04:29 (ссылка)
у Вас ума. Увы. Только эмоции и сопли-вопли... убей себя, Энни Бло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу
[info]mendkovich@lj
2005-09-07 13:31 (ссылка)
У него в загашнике цифры из секретных архивов Ватикана, но он их тебе не покажет. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сразу на три поста ответ.
(Анонимно)
2007-01-18 08:36 (ссылка)
Вообще дискуссия похожа на философский диспут о природе бытия в дешевой рюмочной.

"Докажи, что ты не белая горячка!"

Ага, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-30 17:49 (ссылка)
Киев 80-85 гг:
одну зиму не было картофеля ВООБЩЕ
потом не было масла
потом не было растительного масла

Колбаса пресловутая была не всегда и не везде.

Хорошо помню прилавки магазинов на Печерске, как они с каждым годом пустели.

Помню что денег было очень мало, но и потратить иох на продукты не всегда было можна, особенно когда не было продуктов.

Бывало надо было обойти 10 магазинов, чтобы найти на свои копейки рис , морковь, капусту.

Колбасу эту самую есть было реально опасно. Она была только варенная, практически один крахмал. Крахмал в больших количествах вызыувает рак.

Многие мои родственники умирали не дожив до 70 от рака.

Болели мыу там все очень часто, по раз так 10 в год ОРЗ.

В США я не каждый год болею, хоть и старше стал в 2 раза.

Сегодня в том же Киеве действительно есть боильшой выбор продуктов, но теже крахмальные колбасы и сосиски едят бедные, которых большинство. Есть щто опасно для жизни.

Вообще вкус и качество современных продуктов в Украине ужасны.

Когда то там были вкуснуе помидоры и фрукты, но теперь агрокомпании применяют те же удешевленные технологии что и в сша и помидоры стали пластмасовыми. Хлеб- ужасный.
все продукты пересолены. первая неделя в Киеве- постоянные боли в животе от их продуктов.

Люди выглядят нездоровыми, прыщавыми, женмщины с плохой кожей, ну короче совок никуда не делся, только теперь это называется у них БРЕНД. А внутри- гавно. Самое настоящее и вонючее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-12-01 05:29 (ссылка)
Киев 80-85 гг:
одну зиму не было картофеля ВООБЩЕ
потом не было масла
потом не было растительного масла

Ну во первых такими словами про ВООБЩЕ не надо бросаться. Достаточно мизерного недостатка продукта чтобы при фиксированных ценах он не лежал на прилавках ВООБЩЕ, но это не означает что его не было в тарелках.

Про масло прекрасно помню, это был общесоюзный кризис, только похроже что не в 1985 а в 1984-м. "Не было" масла где-то с месяц, а потом завалили импортным эрзац-маслом, пищевым маргарином в красивых упаковках. Помню он мне нравился больше чем масло, потому что не замерзал в холодильнике.

Но это все фигня, я смысла вашего коммента возможно не понял: тогда гавно, сегодня еще хуже гавно. В Америке - заебись. Вы это сказать хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2006-12-01 15:04 (ссылка)
да, в америке очень хорошо.
я потому и живу тут с 88года.

ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. Был и бедным и багатым и просто средним.

Бытовых проблем тут просто не существует. Даже когда не имел бабла- держава меня содержала на велфере на сумму не менее $600 в месяц на одного.
на нас с женой получалось 1000-1200,
рент был 450.
Метро было $1.50 поездка,
медицына бесплатно, кстати отремонтировали зубы:).

Питание:

цены назову на сегодня, в дешевых магазинах, район большого Нюйорка-Нюджерси. с небольшим округлением 2х фунтов до кила и соотв. добавляю пару центов в цену.

картофель- 60центов кило(не фунт)

морковь- 60 центов кило

капуста- 40 центов кило

куриное мясо, разные засти- ножки, крылья, т.п.: 1 долар кило

свинина- 1.50 кило

яблоки- 1долар кило

----------------------------

много ли человеку надо?

Одежда:

в верхнем манхетене можна купить дешевую одежду которая выглядит лучше чем та одежда в которой пориезжают 'бизнесмены' средней руки, не олигархи из совка.

Цены:

майка- 1 долар
брюки- 3 долара
свитер- 3-5 доларов
куртка- 10 доларов
кросовки- 5-10 доларов



Зачем я пишу про это?

Абсолютно очевидно, что СИСТЕМА которая существуе здесь может быть построена и в Россие - Украине.

Не тайна как она работает и почему тут люди в среднем живут на 30-40 лет дольше чем в совятни.

Я щитаю что знание об этом надо распространять-
это шанс ускорить революционные изменение в совке.

Я этому посвятил свою жизнь. Без иронии и пафоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-12-02 07:05 (ссылка)
я очень рад за Вас

СИСТЕМА которая существуе здесь может быть построена и в Россие - Украине.Не тайна как она работает

Но вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Т.е. как ЭТА система работает, я в курсе.
Но как она может появиться в России и Украине - хотел бы узнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kare_l@lj
2007-01-18 07:50 (ссылка)
Помню он мне нравился больше чем масло
Вот до этого места читал с интересом. Но на этой фразе прочие Ваши аргументы для меня ничтожны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-01-18 08:33 (ссылка)
(пожимая плечами)

ну не на этом месте так на другом - если с идеей не согласен, подсознание всегда к чему нибудь прицепится.

Кстати что Вам не понравилось в конкретном случае? Я был ребенок, и мне действительно нравилась красивая импортная упаковка, с которой я потом играл + то что мог легко намазать это "масло" на горячую лепешку, в то время как "некрасивое" сливочное в холодильнике становилось хрупким и не мазалось, а крошилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kare_l@lj
2007-01-18 09:59 (ссылка)
С какой идеей?

То, что рацион нынешнего усредненного русского обывателя плох, то, что нас обманывают с неким "продуктовым благополучием" в РФ - об этом я постоянно пишу у себя в ЖЖ и не только...
Для меня это вообще индикатор любых общественных и социальных процессов. Когда граждан успокаивают тем, что нынче, мол, у нас 100 сортов колбасы - как на Западе, умалчивая о том, что в среднем на 60% наша колбаса состоит из соевого белка и пальмового масла, то мне такое положение дел нравится не может никак. Я как-то приводил у себя другие цифры - по импорту в РФ соевого гидролизата и пальмового масла (которое попросту меняют в странах ЮВА на наше вооружение), вот на чем держится российское общество потребления.

Но дело-то в том, что началось всё это именно в 70-е!
Когда навязывался этот маргарин и прочие эрзацы, даже "Науку и Жизнь" обязывали писать о том, как это "вкусно" и "полезно"...
А нынешняя либеральная сволочь лишь взяла опыт брежневского времени на вооружение. Что, конечно, нисколько не удивительно, зная о том, кто нынче занимается идеологией...

И если хвалить советскую власть за появление "вкусного" маргарина в "красивой упаковке", то непонятно, чем же Вы недовольны сейчас - вон его сколько, ароматизаторы-коагуляторы на любой вкус. Ешьте и радуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-01-18 10:12 (ссылка)
в моем случае вы сражатсь с ветряной мельницей :)
разумеется маргарин хуже чем сливочное масло, разумеется в СССР масла потреблялось больше - я яичницу только на нем и готовил.

Мой пример был о том как временная нехватка масла оперативно была купирована "подручными средствами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]98f@lj
2009-02-05 11:07 (ссылка)
1) Попробуйте предложить лучший (более надёжный) источник, чем ФАО.

2) Вы полагаете, что им являются Ваши смутные личные воспоминания? Не смешите меня. Вы же болванчик, неспособный даже уразуметь, что написано в таблицах. Там значится статистика по нескольким РАЗЛИЧНЫМ продуктам: мясо, рыба, молоко, яйца, жив. жиры.

А Вы, убогий, продолжаете твердить про какой-то турнепс. Затвердили себе какой-то анекдотик про однообразие питания в СА, и теперь на его основе тщитесь опровергнуть статистические данные? "НЕТ, МЫ НЕ ВЕРИМ!!! НЕ ХОТИМ ВЕРИТЬ!!!"

Какой Вы жалкий...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я 1971-го года.
[info]boris_justboris@lj
2007-01-18 08:41 (ссылка)
попробуйте узнать источники данных для статистики Food & Agricultural Organization of the Unated Nation
т.е. где брались исходные данные?

(есть большие подоздрения что это данные госкомстата :) ими даже ЦРУ пользовалось - как вполне достоверными :)

На самом деле, рекомендую вам почитать книги Игоря Бирмана (начиная хотя бы с "Я - экономист") и статьи Ханина (была у него такая известная статья "Лукавая цифра")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]bey@lj
2007-01-18 09:28 (ссылка)
все это уже жевалось и пережевывалось в тредах, в этом посте и в других по тегу "совкоборцемахия", в том числе и ваш Ханин.
Если интересно, ищите, я не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]boris_justboris@lj
2007-01-18 09:52 (ссылка)
ну, если вам приятно оставаться совком - рекомендую вам Северную Корею. Там уже победил социализм в полной мере. Правда, с личным потреблением не очень, говорят (враги наверно клевещут, уверен - национальная статистика показывает рост потребления)
... и зачем им только поставки гуманитарной помощи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]bey@lj
2007-01-18 10:57 (ссылка)
спасибо за совет
заходите еще
совком мне оставаться приятно
т.к. человеку всегда приятно ощущать себя правым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]boris_justboris@lj
2007-01-18 11:22 (ссылка)
совок, это тот кто всегда прав?
ну что ж, оставайтесь в приятном убеждении, что вы всегда правы.
я вот не считаю, что обладаю истиной в последней инстанции, или что "непогрешим"...
вобщем, легко допускаю возможность ошибки в своих рассуждениях ... и готов ее признать, если это будет обсновано.
Очевидно, вам приятней остваться в компании Леонида Ильича "и прочих официальных лиц" ну каждый выбирает по себе...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я 1971-го года.
[info]98f@lj
2009-02-05 11:07 (ссылка)
Чушь!

В Северной Корее -- не "победивший социализм", а восточная монархия, прикрывающаяся социалистическими лозунгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]totje@lj
2009-02-05 12:05 (ссылка)
a в ГДР наверно была монархия западная? :)))
а в ссср - евразийская; в польше - восточноевропейская итп/итд :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]98f@lj
2009-02-05 15:16 (ссылка)
Нет, СССР, ГДР и даже Куба -- это другое. А вот Сев. Корея и некоторые африканские царьки, прикрывавшиеся марксистской терминологией -- это, по сути, средневековые монархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
(Анонимно)
2009-05-21 09:09 (ссылка)
идем сюда
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508&postdays=0&postorder=asc&start=100
читаем про Сев. Корею, желательно с начала, там есть рассуждения автора и про ситуацию с едой, потом задаем себе вопрос, как можно организовать в стране, с клином с/х земель примерно в 1.6-1.7 млн га полноценный прокорм для 26 млн. народа - для сравнения у нас в Белоруссии - с/х клин составляет порядка 9 млн. га на 10 млн. населения - средняя урожайность земель различается для данных климатических поясов менее чем в 2 раза.
на полюбившиеся же сравнения с Южной Кореей - отвечу, что в отличие от северной (горной) - южная часть корейского полуострова представляет из себя равнину, и практически вся может быть использована в с/х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я 1971-го года.
[info]98f@lj
2009-05-22 07:20 (ссылка)
Спасибо за ссылку, но у меня сейчас нет времени на дискуссии в ЖЖ. Замечу только вкратце, что Ваш аргумент с с/х, даже если всё это так, не объясняет успехи южнокорейского экспорта (радиоэлектроника, автомобили, суда и др.), а ведь именно благодаря им в ЮК такой жизненный уровень.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я 1971-го года.
[info]98f@lj
2009-02-05 10:53 (ссылка)
Вы несёте дебильный бред, МАЛЫШ. Я 1963 г. рождения и с bey вполне согласен. О жизни в "совке" (г. Горький, затем МГУ, затем Ступино Моск. области и т.д.) знаю всяко побольше Вас.

Перестаньте брызгать слюной и потрудитесь приводить рациональные и обоснованные аргументы, бестолочь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я 1971-го года.
[info]98f@lj
2009-05-22 07:22 (ссылка)
я в 88 уже компами в СП торговал

Это объясняет Вашу ненависть к СССР: купи-продаям эта система была как кость в горле. Она не давала "людЯм нормально заработать". Как теперь видно, "нормально заработать" в терминах теории игр означало игру с отрицательной суммой (т.е., даже не с нулевой)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я 1971-го года.
[info]a_rakovskij@lj
2005-07-20 06:59 (ссылка)
Зевая. Пытаетесь спрятаться за возраст? Ну давайте тогда со мной поспорьте насчет тогдашних реалий. Или будете утверждать, что и я их не нюхал?

Заранее:
61-го года, отец - шлифовщик, мать - архитектор (среднее спец. образование). Новосибирск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2005-07-20 21:30 (ссылка)
Зевайте-зевайте! Действительно скучный разговор получился. Спорить то не о чем. Слив заЩитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_rakovskij@lj
2005-07-20 22:43 (ссылка)
Ваш слив? Не сомненно защитан.

Ваша атака на сказанное автором велась со странной позиции. Одно отвергание статистики ООН и ни каких вразумительных аргументов. "не верю" и баста. Когда Вам показали уязвимость данной позиции, то Вы начали закрываться по логике Шуры Балаганова - а кто ты такой что бы говорить. Мал дескать еще, малыш. Типичный слив, когда начинается перевод стрелок с того что сказано, на то кем сказано. Тогда я предложил на роль "кем" себя. Создал ситуацию где и эта ваша "аргументация" не работает. В ответ "спорить не о чем"...

Если это не слив, то что же это иное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2005-07-21 01:31 (ссылка)
Отвянь, гнида! В обоз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-07-21 06:57 (ссылка)
Истеричек-даунов мне здесь не надо.
Вам, блоуджоббер, второй бан, окончательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-21 18:15 (ссылка)
Большое спасибо! Ноги моей здесь не будет! ;-) Any Blow

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-09-07 13:33 (ссылка)
Прекрасный пост в копилку!
Только почему все дебаты об СССР кончаются скандалами? Что всех их так злит-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamentatargrey@lj
2005-09-07 14:33 (ссылка)
многих злит то, что в теперешней свое капиталистической и демократической эмигрантской жизни сже никчемы, можеть даже хуже чем были при ссср...
вот например один ихз таких: http://www.livejournal.com/users/graycat63/10141.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makc_punk@lj
2006-08-21 18:56 (ссылка)
грэйкэт это-это-это, а, ему наверно платят о!
известный поциент короче.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я 1971-го года.
[info]boris_justboris@lj
2007-01-18 11:32 (ссылка)
ну почему бы и нет? я тоже из Новосибирска, более того из "привелегированной" его части - из Академгородка. Расскажите, как обстояло дело с продуктами в 80х? Сильно хорошо?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -