Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-07-18 20:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О приписках или ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ ПОДДЕЛАНО И НИЧЕМУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Очень хороший коммент френда [info]lex_kravetski@lj, на который совкоборец так и не нашелся что ответить.

отсюда

... но, к счастью, есть люди, которые обладают тайным знанием. Они, знают, во-первых, что вся статистика (ВСЯ статистика) была подделана, - то есть, даже политбюро исключительно неверные данные сообщали, а оно терпело, - а во-вторых, без всякой статистики знают, как всё на самом деле было. Причем, детально. Божественное откровение, не иначе.

И могут сравнить. С США, с Англией. У них-то со статистикой всё честно. За исключением, конечно, статистики об СССР, который специально внедрял к ним агентов для подделывания разведданных. Да, да. Всё так и было. Одно вранье кругом. Что особенно очевидно людям, которые тогда не жили и никакой статистики вообще не видели. Даже подделаной.


Это же как надо было постараться! Ведь статистика до того как попасть в газеты, попадала в статистические сборники. Их тоже надо было поддеалать, а то кто-то обязательно обнаружил бы совпадение. Можно, конечно, и совсем уничтожить, но вот беда - эти сборники до сих пор лежат в библиотеках и архивах. Значит, не уничтожили. Но ведь до сборников были еще документы для внутреннего использования. И они тоже сохранились. Значит, подделаны были и они. Статистика в этих сборниках должна была согласовываться с внутренними данными по предприятиям. То есть, подделывать надо было сразу на заводах - ведь по этим отчетам шла оплата. Для этого минимум все директора всех заводов должны были состоять в сговоре - никому не захотелось бы сесть за чужую растрату. Но и этого мало. В сговоре с ними должны были состоять все транспортные отделы. Причем, внешние тоже - железная дорога, порты. Отчеты на предприятиях должны были быть согласованы с отчетам по отделам, значит, начальники отделов тоже были в заговоре.

Во истину, чудовищная организация! Охватывает треть страны. И при этом оставшиеся две трети ничего не знают. КГБ, я понимаю. Могут всё. Они были настолько ловкими, что умудрились уничтожить всю "белую бухгалтерию", оставив только черную, в день распада СССР. Преклоняюсь перед ними. Странно только одно - почему такая мощная организация развал остановить не смогла? Тут наверно божественная сила вмешалась. От которой вы откровения получаете.

Вера в монолитную и всесильную организацию, это как раз из области крайнего идеализма. Статистика, как вам уже верно заметили нужна в основном не для публикации в газетах, а в управлении производством. Производством любого рода. С поддельной статистикой им просто не удалось бы управлять. Мечты о том, что в СССР все руководители верили друг другу на слово, конечно, внушают оптимизм, но реальности не соответствуют. Поэтому всё дотошно документировалось. Каждая транзакция. Гораздо дотошнее, чем сейчас. Тогда за расхождение в цифрах не штрафовали, а сажали. Поэтому та статистика даже надежнее, чем нынешняя.

Объясняю еще раз: статистика велась раздельно. То есть, ей не только одна организация занималась. ГосКомСтат только обобщал данные. А собирал их каждый завод отдельно. Так вот, статистика совпадает. То есть, если ее подделывали, то только в масштабах всей страны. Все должны были быть в этом завязаны. А если все завязаны, то зачем ее вообще было подделывать?

Хочу добавить вот что:

К статистике в СССР ввиду планового ведения экономики относились очень серьезно. Во всех ее проявлениях, и в обработке, и в сборе. Это вам любой старый бухгалтер скажет - современные планы счетов детский лепет по сравнению с советскими.

Мало того, тех, кто давал ложные статистические данные ("приписки", по лексикону перестроечных лет или же наоборот, укрывательство) карали весьма жестоко. Вспомним знаменитые "Узбекское Дело" или дело Минрыбхоза СССР. Сотни чиновников среднего и высшего звена посажены, приговоры с высшей мерой, самоубийства.

"Приписки" есть всегда и везде, в любой ситуации, где существует отчетность, и награды или порицания (в чем бы они не выражались, в орденах или в банковских переводах) зависят от информации, изложенной в отчетности. Что нам прекрасно доказали не столь давние происшествия с "Энроном" или не столь громкое дело "Корпорации ДЭУ" несколькими годами ранее.
Учитывая тоталитаризьм в СССР и возможные кары (намного более весомые, чем на демократическом Западе) - я бы не стал преувеличивать масштабы приписок.

Не будем голословными - вернемся к самому громкому и раскрученному "Узбекскому Делу". Узбекистан тогда рапортовал о сдаче 6 млн. тонн хлопка, в реальности - же собирали чуть более 5 млн. Т.е. масштаб приписок составлял менее одной шестой. Как делались приписки - (надеюсь, вы не считаете, что каждый шестой вагон следовал пустым?) - путем завышения качества хлопковолокна. Т.е. под видом самого низкокачественного хлопка грузили линт, улюк - то что уже хлопком не считается, но внешне на него весьма похоже. Естественно, платились взятки тем, кто закрывал глаза. Как итог- не соблюдались нормы, падало качество тканей.

Приписать "на голом месте" невозможно, всегда есть контролирующие органы, и всех взятками не заткнешь. Особенно учитывая реалии того времени, когда подпольные миллионеры ездили на "Жигулях" и закапывали золото на огородах, а за взятку в 100 тыс (господи, какие смешные деньги по нынешнем масштабам, всего пара престижных автомобилей по "рыночной цене") светил вышак. Можно маневрировать с сортами, пересматривать нормы - но вот прям так взять и высосать из пальца миллион тонн чего либо - невозможно, если не впадать в конспирологию и не выдумывать некий вселенский заговор по припискам.

Наглядной иллюстрацией может послужить мое небольшое "исследование" в предыдущем посте на тему мяса. [info]sdanilov@lj заявляет - чуть ли не половина мяса оказывается не мясо вовсе, а субпродукт и жир. В таком случае, откуда брался этот самый субпродукт и жир, который тоже фигурирует в статистике в отдельных графах? Нет ответа… Единственное логичное объяснение приходит в голову - что совки по заветам Лысенко вырастили специальные сорта супержЫрных и суперпжЫлистых безмясных мутантов с целью обмануть нашего совкоборца. А, нет - еще версия - совки тайно закупали отходы мясокомбинатов в сопредельных странах.

Теперь подскажите мне технологию приписок в отчетности по потреблению куриных яиц и я успокоюсь :).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bey@lj
2005-09-09 14:22 (ссылка)
ну вот, на колу мочало - начинай сначало

именно про это - про пересчеты мяса без супродуктов и жира - у меня и написано в данном посте: http://www.livejournal.com/users/bey/100669.html

ваша первая ссылка также уже фигурировала где-то в тредах, ее давал sdanilov.

Что касается:

Примерный объем приписанных сумм составляет 4-5 % валового общественного продукта, что, например, в 1987 году составляло около 65 миллиардов рублей

Это только в мою пользу. 4-5% приписок в стоимостном выражении даст гораздо меньшую цифру в
нестоимостных, имхо. В принципе я даже на 5% согласен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morgulis@lj
2005-09-09 21:39 (ссылка)
ну вот, на колу мочало - начинай сначало

именно про это - про пересчеты мяса без супродуктов и жира - у меня и написано в данном посте: http://www.livejournal.com/users/bey/100669.html


В этом посте Вы пишете, что

"1) в СССР потребление мяса считалось по общему весу туш с субпродуктами всех известных категорий,

В СССР - может и считалось, (хотя неплохо было бы подкрепить это ваше высказывание какой ни будь ссылкой), а вот в таблицах ФАО - нет." Мне кажется, что и в данных ФАО это так. Оffals приводятся отдельной строкой, но общее производство мяса их включает. Вот ваши данные

http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

Product\Year 1961 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1991 1995 2002
Meat 39.6 43.7 48.6 60.5 60.1 65.2 72.2 66.2 52.8 49.8

В конце 80х-начале 90-х получается 65-72 кг на душу. Это, вне всякого сомнения, общее производство в убойном весе, подобные цифры встречались мне во многих местах. Вот один пример:

http://www.express-k.kz/2002/05/01/08.php

По нашим расчетам на основании исходных статданных Госкомитета СССР и Госкомстата России, в среднем на душу населения СССР в 1990 г. произведено 11,3 кг масла растительного, в странах "семерки" (США, Япония, Германия, Великобритания, Франция, Италия, Канада) в среднем по 19,9 кг;... мяса в убойном весе - 69 кг и 80 кг.

69 кг - много раз встречавшаяся цифра, с импортом давалось и до 75 кг. Но это именно производство и именно убойный вес. То есть это мясо + кости. Которых по весу примерно 30 процентов. Поэтому я совершенно не могу согласиться с вашим доводом:

"Т.е. картина совершенно наглядная - порядок выхода субпродукта из мяса в статистике ФАО по СССР не отличается от эталонных стран.

Так что ваш тезис о суммировании субпродуктов в данные ФАО по производству мяса в СССР может идти лесом."

Порядок выхода субпродукта похож только потому, что коровы похожи в разных странах и процент внутренностей к общему весу у них сопоставим. Но это не отменяет того, что в графу "потребление мяса" советской статистикой ставилось производство (что позволяло не учитывать последующие потери), и это производство учитывалось в убойном весе (что позволяло считать "мясом" то, что им не было.

Примерный объем приписанных сумм составляет 4-5 % валового общественного продукта, что, например, в 1987 году составляло около 65 миллиардов рублей

Это только в мою пользу.


Как же это в вашу пользу, если Вы утверждали, если не ошибаюсь, что для самого факта приписки необходим масштабный сговор на всех уровнях? Если кассирша может воровать по пятачку с каждого рубля покупателя, то это не кажется мне таким уж ничтожным уровнем. Кроме того, это именно приписки, уголовно наказуемое искажение. А сколько насчитано за счет легальных методов - совершенно неизвестно, и, видимо, никак не меньше нелегального уровня.

Прочтите рассказ Сергея Довлатова "Виноград" - там это все описано очень хорошо:

http://users.northnet.ru/rolv/Ariel/DovlatovAriel/DovlatovVinogr.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прошу прощения за задержку с ответом
[info]bey@lj
2005-09-16 12:12 (ссылка)
Спасибо, вы действительно нашли у меня ошибку, но это только укрепит мои позиции :)

В данных ФАО по мясу, оказывается, учитывается именно «убойный вес», причем не только для СССР, а для всех-всех-всех. К этому выводу меня привели следующие два графика. Эти графики из «Белой книги» (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook8.htm#hdr_11) С.Г. Кара-Мурзы...

Image
Производство свинины (в убойном весе) в РСФСР и РФ, млн. т

Image
Производство мяса птицы в РСФСР и РФ (в убойном весе), млн. т

и построены на основании данных официальной российской статистики (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook8.htm#hdr_11).

Если вы зайдете на ФАО (http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=&version=ext&language=EN) и проверите данные по производству птицы и свинины для РФ, (например вот так (http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?OutputLanguage=english&Areas=185&Items=ALL&Years=2000&Domain=FBS&ItemTypes=FBS&language=EN&Codes=ShowCodes)), то убедитесь, что эти данные совпадают на всем доступном временном промежутке (1991-2002 г.г., к сожалению, более старые данные по РСФСР ФАО не дает, но это не принципиально). Логично предположить, что для РФ на ФАО особых поблажек не делают и такие-же убойные веса даны и для производства мяса во всех остальных странах. Так-же как и не было каких то поблажек и для СССР.

К сожалению, у меня нет надежных данных по производству мяса от официальных статистических ведомств каких либо иных стран, кроме РФ, дабы сравнить их с данными ФАО. Если можете в этом помочь – велкам.

Так что вывод такой – если кто пожелает отнять у советского гражданина 30% от потребленного им мяса, то пусть отнимет столько же и у американца-немца-француза :)

Примерный объем приписанных сумм составляет 4-5 % валового общественного продукта, что, например, в 1987 году составляло около 65 миллиардов рублей

Это только в мою пользу.

Как же это в вашу пользу, если Вы утверждали, если не ошибаюсь, что для самого факта приписки необходим масштабный сговор на всех уровнях?


Что касается этого, вы заблуждаетесь. Я вовсе не утверждаю, что в СССР вся отчетность была копеечка-в-копеечку. Как вы можете видеть в исходном посте мною сказано:

"Приписки" есть всегда и везде, в любой ситуации, где существует отчетность, и награды или порицания (в чем бы они не выражались, в орденах или в банковских переводах) зависят от информации, изложенной в отчетности. Что нам прекрасно доказали не столь давние происшествия с "Энроном" или не столь громкое дело "Корпорации ДЭУ" несколькими годами ранее.
Учитывая тоталитаризьм в СССР и возможные кары (намного более весомые, чем на демократическом Западе) - я бы не стал преувеличивать масштабы приписок.


В устах критиков СССР, как правило, приписки достигают астрономических цифр, 30-50-100%.
Я же согласен с приведенным в вашем посте мнением, что приписки в стоимостных показателях 4-5%, а (учитывая то, что с килограммами манипулировать гораздо труднее, чем с рублями) в не стоимостных – меньше в разы.
Что касается легальных/нелегальных, это от лукавого – все приписки нелегальны. И те, что в рассказе Довлатова (спасибо, улыбнуло) конкретно нелегальны. Кстати, забавно – вы заметили, что «Довлатовские» приписки винограда никак не сказались на конечном потреблении советского народа? Как было записано 16 тонн, так эти 16 тонн и потребились, разве что из других рук :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -