Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bgmt_lj ([info]bgmt_lj)
@ 2005-11-10 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вчера, едучи в метро, я вдруг особенно остро понял, как я рад, что живу среди французов. Нормальное метро, нормальные люди, читают, разговаривают, улыбаются, придерживают дверь, не спрашивают почему-то "выходите ли вы на следующей?" (что вызвало когда-то гнев Юрского: хамы! Как поезд подойдёт к станции, кричат "Дверь! Дверь!" - это потому что чтобы дверь открыть, надо нажать на кнопку, а если у двери стоят те, кто не выходят, могут и не нажать, если их не попросить). Разговаривают о чём угодно, о волнениях - мало и в основном шутливо. (У меня в American Business School на занятии две девицы немного повздорили (чёрного цвета), и одна про другую мне говорит "Да она ж из Клиши!" - что, впрочем, неправда). Помогают снести детскую коляску по лестнице - абсолютно не обращая внимания на цвет друг друга.
Я вспомнил, кстати - после теракта в метро беспокойство было гораздо больше. Чувствовалась напряженность. Сейчас - никакой. Я могу это объяснить только тем, что для любого француза ясно - сейчас его жизни абсолютно ничего не угрожает. Тогда это было как-то неочевидно.

Да, для не вполне представляющих: французы - это люди с разными лицами и разным цветом кожи. Но ведущие себя по-французски. Конечно, правда, что не по-французски ведёт себя больше цветных, чем белых (большой разницы между поведением свежеприехавшего африканца или румына я не вижу, но румын вроде как меньше). Однако общее впечатление в метро - я среди французов, и мне хорошо.

Я представил себе на месте французов в метро, сейчас вот, русских или американцев. И мне стало нехорошо. (*см update 2)

Я могу несколько часов говорить про ужасы французской бюрократии или про инерционность и неспособность к реформам французского государства, а также про недостатки французской демократии по сравнению с более развитыми. Но мне ужасно нравится, что вокруг меня - французы.

UPDATE : многим не нравится это высказывание. Я совершенно не претендую на то, что это правда - что русские или американцы вели бы себя хуже. Мы не проверили, может, я неправ. Я рассказываю, что я подумал и почувствовал. Так вот, то, что я это подумал и почувствовал - несомненный факт, а что я при этом мог быть неправ - это уже другой вопрос. И мне кажется, что когда человек что-то думает, то интересно не только, прав ли он, а ещё - почему он думает так, а не иначе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_985@lj
2005-11-10 19:49 (ссылка)
Здесь в людях большой запас благополучия. Я помню забастовки зимы 1995, когда месяц не ходил RER (даже рельсы заржавели). Но даже к концу люди не срывали зло друг на друге - а сейчас-то и подавно не из-за чего.

Тут, в отличие от России, благополучие копилось десятилетиями - что там какой-то месяц, потерпеть можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-11-10 19:59 (ссылка)
Я-то помню Великую Забастовку то ли 86, то ли 87 года. 86, кажется. Под НОвый год. Месяц не ходила вообще железная дорога. Никакая. Я бы озверел. НА вокзале - в первые дни и под РОждество - спали в ожидании - вдруг пойдёт? И верно, изредка что-то куда-то шло, или автобус SNCF вдруг появлялся. Зрелище на вокзалах было совершенно южно-российское, когда спали в ожидании билета. Однако население дружно в каком-то фантастическом проценте поддерживало бастующих. И было даже ощущение праздника, ну вот автостопом подвозили всех и все, и пр.

Но я не согласен с объяснением. Я ехал, в начале 80хъ, в Италии на поезде, который был набит под завязку. Вроде не было места ни для одного человека. В коридоре сидели на полу и спали. Однако все, кто хотел, входили, все, кто хотел пройти в туалет - даже покурить - проходили, все всем помогали. В Италии в это время не было запаса благополучия, она только выползала из бедности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_985@lj
2005-11-10 20:37 (ссылка)
Благополучие - это не совсем то же, что отсутствие бедности, мне кажется. Скорее отсутствие издевательства над человеком. В России население годами дрессировалось - "Что бы ты не сделал хорошего, это обязательно сломают, изгадят. Даже и не пытайся". Последние полвека вообще просвета не было - начиная с отбирания домашней скотины при Хрущеве, и вплоть до удушения кооперативного движения. В итоге страна, за исключением разве что столиц, превратилась в зону коллективного самоубийства - чего уж тут вежливость разводить, когда жить незачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-11-10 20:38 (ссылка)
ТОгда да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-11-11 04:55 (ссылка)
Ой. Кого это там засуспендили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2005-11-11 05:40 (ссылка)
А это Паша в Open ID свою почту указал, чтобы комменты ходили. А адрес тот же, что раньше в ЖЖ. Автоматическая АТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-11-11 07:16 (ссылка)
А нельзя ли это как-то изменить? Его ответы имели смысл, а тут вместо них эта жуткая надпись. Ну завести там почту на free или gmail'e, что ли, и всё в один ящик. А то - я могу его ответы восстановить, у меня же есть в почте, от себя с примечанием, что это он. Как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2005-11-11 17:48 (ссылка)
Oн уЖе доступа к своему счету OpenID не имеет.
А ответы восстановите, если они не потерялись.

(Ответить) (Уровень выше)

ещё восстановленный ответ p_k,
[info]bgmt@lj
2005-11-11 20:21 (ссылка)
ещё восстановленный ответ p_k, но мне не удаётся его поместить туда, куда надо. Он на самом деле то, на что я отвечаю "Тогда да".

Благополучие - это не совсем то же, что отсутствие бедности, мне кажется. Скорее отсутствие издевательства над человеком. В России население годами дрессировалось - "Что бы ты не сделал хорошего, это обязательно сломают, изгадят. Даже и не пытайся". Последние полвека вообще просвета не было - начиная с отбирания домашней скотины при Хрущеве, и вплоть до удушения кооперативного движения. В итоге страна, за исключением разве что столиц, превратилась в зону коллективного самоубийства - чего уж тут вежливость разводить, когда жить незачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-11-12 21:18 (ссылка)
Такой эффект есть, но и другие факторы работают (в противоположную сторону).

Трудно, однако, вести диалог с засуспенденным юзером. :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-11-12 21:21 (ссылка)
А Вы отвечайте katyat, она уж явно передаст. А вот этого Вашего ответа скорее всего никто из них не увидит, разве что случайно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2005-11-10 20:49 (ссылка)
Здесь легче жизнь. Физически легче. Вот всякие французские пенсионеры ходят по горам. О-о, они в хорошей форме. По леднику - кошки там всякие, ледорубы, ночевки в приютах... А за продуктами зимним вечером по Москве не слабо? В Фонтенбло "болдеринг"? Ха-ха, а на раменскую платформу по поддону от кирпичей забраться с сумками, как дедуси-бабуси лазают? А прыжки в электричку через метровую щель - за секунды, на которую открылась дверь электрички?
Приехали с родителями на дачу. На такси. Надо достать из тайника вещи -ложки, умывальники, кастрюли, постели... Почему из тайника - чтобы не покупать каждый раз (тащат все). Согнувшись, в жаре и пыли - я "сварилась" через час. Потом весь день лежала - давно так не уставала. Родители (+-70 лет) делают это каждый приезд на дачу.
А весной - отец режет стекла, чтобы вставить взамен разбитых, мама вымывает дом, собирает осколки неспрятанных чашек и тарелок, книги с пола (все с полок лежит на полу). Моет все к приезду внуков и ищет, где нагадили. Каждый год. Это - "мы приехали в residence secondaire".
B России у меня создается чувство сопротивления окружающей среды всем моим действиям. Отчасти даже приятное чувство. Почему-то кажется, что в Италии среда менее вязкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-11-10 21:04 (ссылка)
Всё правда. ОСобенно слово "вязкая". Именно это слово применил очень давно один единственный мой знакомый миллионер, швейцарец. У него возникла странная любовь к России и русским женщинам, он женат уже на третьей (и ни одна на нем не паразитировала и не грабила), и он провел лет десять в России, пытаясь вести дела. Вот он и говорил, что отправишь за день письмо, сумеешь! - и впечатление, что совершил большое дело. Вязкая среда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -