Удивительное свойство у этих ребят: загибается буквально все, к чему прикоснутся. Поневоле начинаю тревожится за православие.

(Reply to this) (Thread)

Православие и без них уже давно стало обслугой режима

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что это суждение такой же логической силы, что и "все русские - пьяницы"; в церкви есть множество скрытых фракций, течений и т.д. Нынешние иерархи, имхо, вполне "маркетинговые" люди: колеблются вместе с настроениями паствы. Заказ на ксенофобию, фундаментализм и прочий инфантилизм идет со стороны общества. Валить все на программирующее воздействие церкви - значит сильно облегчать себе осмысление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идёт об РПЦ как организации и её действиях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Догадываюсь о чем Вы. Полагаю, в нашей позиции много общего.
Однако, я не знаю, что лучше: пытаться установить какой-то диалог с вменяемыми религиозно мыслящими людьми (священниками - также) или выталкивать их за пределы независимой публичной сферы, в область государственного официоза и т.д.
Сейчас переопределяются многие вещи, в том числе и формат взаимоотношений церкви с обществом, церкви - с государством, бизнесом и проч. Православная церковь могла бы сыграть свою роль в гуманизации отношений, амортизировать шок от перемен... Нечто подобное делают церкви в европейских странах (но - соблюдая границы клерикального и мирского, не претендуя на тотальную монополию в области культуры...).
Безусловно, РПЦ нельзя пускать в школы, университеты и другие научные и образовательные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институции. В коммерческие - не наше дело: пусть рынок решает. А в остальном - церковь вольна делать все что угодно: строить воскресные школы, пробиваться в масс медиа, расширять миссионерские службы... Если она будет делать это не в режиме каких-то подозрительных преференций, а через открытую полемику, убеждение, личный пример и т.д. - замечательно; это на пользу и церкви,, и и обществу, и, в конечном счете, - государству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, я допускаю, что в РПЦ (МП) достаточно приличных людей. Однако РУКОВОДСТВО (по крайней мере) Церкви ведёт себя совершенно как в советское время, а именно выполняет политические заказы Кремля. Это слишком заметно и по "Православному корпусу", и по тусовке на Селигере, и по истории с ОПК, и - конкретный пример - по ситуации с несогласными: перед Маршем в Нижнем Новгороде 24 марта тамошний архиепископ фактически выступил против ДР, осудив проведение шествия в заявленном месте http://www.newsru.com/russia/20mar2007/remont.html

:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выполняет политические заказы Кремля? Полагаю это не "заказ" в точном смысле слова, а "улавливание флюидов". К тому же - интересы и "картины мира" в головах людей, сидящих в Администрации Президента и в Патриархии сейчас полностью совпадают. На беду и тех, и других. Хотя бы потому, что патерналистское отношение к обществу, зацикленность на централизации (в том числе - на удержании эдакого эмоционально-суггестивного резонанса паствы-нации) и проч. настолько контрастируют с реалиями современного мира, что рано или поздно люди, ведомые подобными "картинками" в головах окажутся в полной прострации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот не уверен, что окажутся. История идет своей дорогой и ей уже будет глубоко наплевать на тех, кто оказался в канаве (неважно по какой причине). А сегодня в канаве (сточной) постепенно оказываемся мы - граждане государства, не все, а именно те, которые хотим жить в государстве "свободных" граждан.
А потом, когда "покарает меч истори" нам будет уже все равно, потому что мы к тому времени будем или в сточных канавах, или в расстрельных ямах, или в психиатрических лечебницах под замками или с тупыми взглядами и идиотскими улыбками смотрящими на лики любимых вождей, говорящих нам о "достоинстве нации и сильном государстве со своей собственной моделью демократии"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разделяю свободолюбивый пафос поста, но, мне кажется, Вы сильно утрируете, говоря о масштабах потерь, связанных с гражданскими правами. Если у Вас есть опыт продвижения общественных интересов, защиты прав каких-то конкретных граждан и т.п., то Вы знаете, что сейчас ситуация не столь безнадежна, каковой она была, к примеру, в Советском Союзе.
По-моему, стоит сохранять какое-то чувство меры в оценках: пафосная риторика мобилизует людей, но - состоянии экстренной мобилизации не длится долго, оно легко перетекает в апатию и разочарование (ничего не поделать и проч.), оно заряжает и без того агрессивное общество дополнительной энергетикой конфликта и разгула иррациональных страстей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, что последнее (разочарование, апатия и зарядка агрессивной части доп.энергией) уже происходит...
ну а то, что потери пока невелики (по сравнению с СССР), то все еще впереди.. :)

(Reply to this) (Parent)

В Италии Ватикан также известен симпатиями в адрес ультраправых (к христианским демократам, Лега Норд, Альянца Национале и др.). Известны и случаи, когда отдельные священники напрямую обращались к прихожанам с призывом "голосовать как надо" (правда это, как правило, тут же становилось предметом скандала)... Тем не менее, в ходе последней избирательной кампании умеренно левые (Романо Проди) уделали альянс национал-либералов (я сам себя считаю либералом, но солидаризироваться с теми, кто называет себя либералом в Италии, честно говоря, противно), несмотря на повсеместную подддержку церковью последних.
Церковь - социальный институт. За любым социальным институтом есть интересы, внутренняя логика эволюции, какие-то стратегии отношений с "внешним миром" и т.д. С тем, что церковь - политический игрок - надо смириться (хотя, конечно, речь идет не столько о непосредственном участии в выборах или отправлении власти, сколько во влиянии). Степень, диапазон, интенсивность этого влияния зависит не столько от церкви, сколько от ее "контрагентов" ("университет" и другие социальные институты, оспаривающие монополию на производство и распространение смыслов и проч.). Я абсолютно согласен с тем, что в настоящий момент особо рьяные из воцерковленных рвутся "не на свою епархию". Принцип светского образования надо остаивать. Равно как и конфессиональную нейтральность публичной сферы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно. Церковь по-любому всегда участвовала в политике, так было всегда и так всегда будет. И с этим надо смириться.
Да я не против. С этим фактом я уже давно смирился. Другое дело, что УВАЖАТЬ такую церковь - не могу.

(Reply to this) (Parent)

стопудоффф...
правда, очень хотел бы уточнить, что "КОНЕЧНЫМ ПОЛУЧАТЕЛЕМ БЛАГ" все же должно являться общество, а не механизм, его обслуживающий - государство. То есть, хочу просить обращать очень серьезное внимание на соотношение "общество" и "государство".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Я использую более изощренную концептуальную сетку: отличаю общество от общественности и общество - от населения (по степени участия в общегражданских делах). Гражданское общество делю на "независимое гражданское общество" (сектор независимых гражданских, социальных, субкультурных и проч. инициатив - как формализованных, так и стихийных), на GONGO (т.н. "государственные негосударственные объединения" вроде "Наших" и проч.), на PONGO (коммерческие некоммерческие организации)? на т.н. "темное "гражданское" общество" (криминал, блат и т.д. - как очень специфические формы самоорганизации людей для решения своих повседневных проблем).
Об этом: Правозащитный карасс в Ювенильном море (эссе о молодежных практиках, близких идеологии прав и достоинства человека): http://www.prpc.ru/reshr/alm/01-04.shtml

(Reply to this) (Parent)

Это вполне в духе наших традиций: при проблемах всегда валить на кого-нибудь.

Поэтому проблем становиться все больше, а виноватыми во всем, как всегда, оказываются или евреи, или, вот теперь модно, церковь.

(Reply to this) (Parent)

+5

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

православие всегда было обслугой режима

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

если они загнут православие - это будет достаточно, что бы я им сказал, спасибо. но вот только они его не загнут, а взаимовыгодно дополнят. говно к говну липнет

(Reply to this) (Parent)

пречислите, что уже загнулось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Патриотическая" программа воспитания молодежи (поскольку глядя на патриотизм по-нашески ничего кроме отвращения мало-мальски самостоятельно и критически мыслящий человек испытывать, имхо, не может). Было выхолощено какое-либо смысловое содержание из слова-идентификатора "антифашизм"...
Если Вам действительно интересно мое мнение - гляньте это http://www.prpc.ru/reshr/alm/01-04.shtml главки 4 и 5. Правда там "букв много".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Патриотическая" программа воспитания молодежи (поскольку глядя на патриотизм по-нашески ничего кроме отвращения мало-мальски самостоятельно и критически мыслящий человек испытывать, имхо, не может). Было выхолощено какое-либо смысловое содержание из слова-идентификатора "антифашизм"...
Если Вам действительно интересно мое мнение - гляньте это http://www.prpc.ru/reshr/alm/01-04.shtml главки 4 и 5. Правда там "букв много".

Во-первых, имхо - это ваше личное мнение. Во-вторых, по ссылке сходил, почитал. Там нет ни фактов, ни аргументов, сплошная вода. В третьих, фраза "права человека", у меня( и далеко не только у меня)ассоциируется со следующим: Страсбург, Кондолиза Райс, Владимир Лукин, Савик Шустер, и вообще Запад. И движение оказывается у вас международное. Наводит на некоторые мысли.

Ещё раз:

- Удивительное свойство у этих ребят: загибается буквально все, к чему прикоснутся. Поневоле начинаю тревожится за православие.

За слова свои ответьте, если не фуфло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрел Ваш блог, чтобы прикинуть степень развернутости ответа. Извините, но мне жалко своего времени. Не получится разговора. Без обид.

"Права человека", у меня( и далеко не только у меня) ассоциируется со следующим: Страсбург, Кондолиза Райс, Владимир Лукин, Савик Шустер, и вообще Запад...

Каким образом можно рационально реагировать на подобные реплики? Разбираться в Ваших ассоциативных рядах? Это - к психоаналитику, культурологу и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё миляга, демократия закончилась. Так что сосите хуй. Наступает НАШЕ время!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно так я и предполагал относительно Вашей способности дискутировать. А с конечностями - Вам возиться. У Вас это получается лучше. Видимо, сказываются тренировки.

(Reply to this) (Parent)

еще спорный вопрос, кто у нас в стране является анти-фа и фа...

(Reply to this)

Интересно, поскольку на Селигере кроме Кураева и Кирилла кто-то из мусульман камланием занимался
Как они это сопрягать планируют не зацепив мир ислама?

(Reply to this) (Thread)

Очевидно, скоро появится и исламский корпус при "Наших"; эта контора по определению занята абсорбированием и канализацией всего потенциально протестного, объединяющего, насыщенного символическим капиталом и проч. После того, как "Наших" последовательно позиционировали как антифашистов, правозащитников, антиглобалистов, охранителей и т.д удивляться чему-либо не приходится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только если их паханы плохо делят одно корыто -каково будет самим нашим
И что будет происходить в регионах где ислам более распространен чем православие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ничего особенного не произойдет: нашизм, как и "идеология" ЕР - всеяден. Будет сдвиг массовых настроений - под них выстроят либо специальную структуру для канализации и фокусирования, либо - сделают ребрендинг старых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слова красивые, а сущность не сильно понятна
Допустим есть проблемная область в которой 33%-33%-33% (последнее индифферентные или атеисты) И что там?
И что делать Татарстану или Башкиртостану, в случае поддержки НАШИМИ преподавания основ православия?
В том то и дело, что стана неоднородна
Общее решение без толерантности невозможно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, что "без толерантности не возможно" и что политическая мобилизациия через отсылку к единству крови, идеологических убеждений, верований и т.д. - это путь к финальному раздраю и крупному кровопролитию.
Кремль ныне и седлает, и потворстует распространию ксенофобии, надеясь управлять этим процессом и использовать в своих целях. При этом, нынешняя элита не то, чтобы толерантна (т.е. - настроена на диалог с Другими): она равнодушна к различиям. Как говорит один мой друг: "все они, включая Путина - торговые люди; милитаризм, имперскость и прочие популистские штучки - риторика на экспорт + компенсация для населения, оставшегося не у дел".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как любил шутить покойный Юшенков: "Против кого дружим?" ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так понимаю, мы уже в возрастной категории тех кому (кто) "за..." :) А насчет "против" все более менее ясно.

(Reply to this) (Parent)

Если бы ко мне с вопросом о Боге подошли, да еще потом предложили куда-нить вступить - в харю без разговоров - ибо сектанты.

(Reply to this)

Давно есть у меня одна мысль... что РПЦ, что НАШИ все сидят у одной кормушки. Возрождение и нынешная серьезная пропаганда православия происходит с санкции кремля. Если на оголтелую массу молодых людей прикрепить ярлык "православные" то получается ядерная смесь. Выводы из этого я писать не буду)

(Reply to this) (Thread)

Именно, у одной кормушки. А вообще... заставь дурака Богу молиться. он и лоб расшибет. А умных где взять?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том-то и дело, что умных не берут, они либо сами берутся, либо пытаются отстраниться. В нынешней ситуации проще всего отстраниться и пытаться не прощелкать момент, когда надо будет сваливать(Есть у меня такое пессимистичное мнение, что момент такой наступит).

(Reply to this) (Parent)

Все таки это не православие, это "православизм" -новая государственная идеология.

(Reply to this) (Thread)

Скорее фетишизм. Всего лишь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот не соглашусь, фетишист как правило не стремится вовлечь в свои игры окружающих.
Но процесс формирования новой госъидеологии налицо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему - новой?

(Reply to this) (Parent)

Хм. Похабщина.
Проблема (с т.з. бизнеса) РПЦ в том, что она НЕ ЗАНИМАЕТСЯ прозелитизмом. В сущности, думаю, тут (к примеру) мало кто толком представляет себе что же такое Православие - в ход идут догмы и штампы современного общества.
Ну не подойдет священник на улице - и ПРИхожанин не подойдет - не станет тебя тянуть в храм. Не будет описывать как там круто, какие пряники можно за чаем с батюшкой съесть и т.п. Вера - выбор каждого человека, он сам должен ПРИйти.
Так нет же - и тут всё опошлили. Крестик как сувенир какой то... Ещё б фирменную символику на нем оставили.

"С одной кормушки кормятся"... По-моему, спорное утверждение. Это как оно выглядит? Приходит патриарх в Кремль за зарплатой? А у церкви у самой значит денег типа нет? :-))

P.S. Мысль пришла. НАШИсты очень напоминают тоталитарную секту. Если разбирать их по критериям выдвинутым Лифтоном - больше половины совпадет точно.
- Харизматичнский лидер.
- Обманная вербовка ("отдых в санаториях", выливающийся в конкретную промывку мозгов)
Должен быть ещё контроль информации, специфическая униформа (а ещё лучше свой язык - типа новояза как в Оруэлле или в СССР и т.п.)... ;-) Информацию у нас и так контролируют.

Ещё и прозелитизм сектанский какой то ни к селу ни к городу... Раньше только Богороднический центр под православных косил, а теперь ещё и эти... Великолепно. :-(

(Reply to this) (Thread)

""С одной кормушки кормятся"... По-моему, спорное утверждение. Это как оно выглядит? Приходит патриарх в Кремль за зарплатой? А у церкви у самой значит денег типа нет? :-))"...

да как сказать... в последнем выпуске Newsweek была отличная статья на тему РПЦ и их денежных средств. Очень рекомендую.
А про то, как это происходит... строительство зданий на земле, которая формально принадлежит церкви. Это серьезные деньги, и делается это с одобрения верхов. Чем не вариант? Можно вспомнить/вычитать/подумать как еще церковь зарабатывает деньги... а как любой крупный бизнес (причем я назову этот бизнес даже стратегическим для нашей страны) любые важные решения принимаются только с кивка старших по званию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тут наверно всё таки глубже смотреть надо. Не как "ЦЕРКОВЬ зарабатывает". То, что РПЦ в довольно тесных отношениях с государством - это во многом вредит ей самой. Но опять же - церковь это люди. А люди бывают разные. Есть много тех, кто хочет обогатиться. Но вне церкви их, думается, больше...
К тому же, чиновники, которые отправляют деньги в помощь церкви (ремонт монастырей - выгодно и туристическому бизнесу и, собственно, самому монастырю, например) почему то считают что им все теперь обязаны по гроб жизни. Был у нас случай в Борисоглебском монастыре (а может и до сих пор). Один такой вот депутат гос думы всех созывов захотел дачу устроить на территории монастыря. И как назло - настоятель попался верующий, можно наверно подвижником его назвать, - всё таки монастырь сумел восстановить, да и совесть не потерял.
Ну и началось... Да наверно сами знаете что. Пресса, побои, суды по разным делам... Ну ещё пьянки с девицами на територии монастыря... Кто на что горазд, вобщем.
Я про то, что, может, не стоит говорить "церковь заодно с властью", а что "власть использует церковь"? Раздавать крестики правильно ответившим на вопрос - явно светскими людьми идея придумана. Которые сами кроме слов "крестик" и "храм" ничего не знают. А, ещё "свечка" к "иконе" возможно...
В принципе, я не спорю с самим фактом. Но всё же... Стоит различать "церковь" и отдельных иерархов. Я не сильно разбираюсь во внутрецерковной экономике - но большинство этих полученных денег явно остается в Москве. Высшее духовенство - не есть Церковь. А про строительство... Тут тоже вопросы не к Церкви, а к конкретной общине, на какую записана эта конкретная земля. Всякие общины бывают... :-)
"Newsweek" говоришь? Надо почитать. :-)

(Reply to this) (Parent)

Соглашусь с последним.Когда я впервые увидел лидера этих "югенд", на круглом столе по теме "свобода совести", то принял его за профессионального сектанта и первые 20 минут общения пытался угадать из какой он секты.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

По моему скоро юмористы наши останутся без работы. Разные члены уж очень хорошо отжигают в последнее время :)))

(Reply to this)

какая-то "анненербе" получается :о)

(Reply to this)

генон в гробу перевернется, если узнает, что религия должна быть стимулом к деловой и социальной активности.

(Reply to this)

"Нашиславие" получается. Мудаки, конечно, они полные. Бездарный популизм.

(Reply to this)

Ктулху фхтагн!

(Reply to this)

Povesit ih vseh nado. Ili za tupost ili za prodazhnost.

(Reply to this)

Господа...!!! Я что-то совсем ничего не могу понять...Вы тут развели такую бурную дискуссию, а ведь в реале, подобные акции всего лишь кретинизм партийных функционеров....

(Reply to this)

Народ! Объясните мне почему "Наши" это плохая организация? То тут, то там встречаю негативные высказывания в их адрес, типа они "нашисты". За что их не любят? Хотя бы пару грешков приведите за ними.

(Reply to this) (Thread)

Гм. Интересный вопрос. А что вы вообще о них знаете?
Судя по вашей формулировке, то, что написано в главном посте не вызывает у вас отвращения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты что как еврей, вопросом отвечаешь на вопрос?

- Гм. Интересный вопрос. А что вы вообще о них знаете?

Что вы о них знаете, что бы что-то писать? Это же не сообщество пиздоболов. Надоело слушать мантры, что дескать они плохие, потому что они плохие. Или я в чем то не прав?

- Судя по вашей формулировке, то, что написано в главном посте не вызывает у вас отвращения.

Содержание поста не вызывает. Немного смущает оформление, человек явно негативно относится к Нашим. Покажите мне на каком предложении меня должно затошнить, и на каком тошнит вас? Кроме того я сходил по ссылке в слове "ранее", и опять меня не тошнит. По СУТИ там ничего не сказано.

Человек я верующий, но не фанатик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словосочетания "как еврей" вполне достаточно, чтобы у меня пропало желание обсуждать с вами что бы то ни было.
Всего хорошего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фуфлыжники

(Reply to this) (Parent)

вот это вот видео: http://repka.tv/video/2859/

В России это поддерживается сверху или это все самодеятельность (ну или какие-то партии приложили лапу?)
Простите, возможно, это ОФФ, но меня в самом деле очень этот вопрос интересует.

(Reply to this)