Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-12-10 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Старый анекдот на тему сегодняшнего митинга.
Бунт на зоне, начальник в мегафон спрашивает, суть требований заключенный. Они кричат, ругаются, ничего не понять. Начальник просит высказаться кого-то одного, чтобы было понятно, чего хотят заключенные. Зеки умолкают, говорит один: - "Ну, что такое? Что ни е* твою мать, то ну его на х**, что ни ну его на х**, то е* твою мать? Короче, без лопат работать не будем!"

Чего хотят сегодняшние митингующие? Они и сами не могут сформулировать, но накрученное через интернет недовольство непонятно чем, надо как-то выпустить наружу. Потом опустошенные они потянутся домой, до следующего всплеска эмоциональной активности. Но кто-то все равно погреет руки. Кто?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 09:55 (ссылка)
Все правильно пишите, Кадыров предлагает тоже самое, только стрелять сразу, не слушая. Действительно, зачем слушать-то, народец так себе, душа дерьмо, судит все подряд...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 10:18 (ссылка)
Я конечно все понимаю, людям скучно, хочется развеяться, не хватает праздников, но скоро Новый Год, будет возможность повеселиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 10:26 (ссылка)
А люди на Болотной не повеселиться собрались. И заметьте, такого масштаба митинга мы вообще не видели в новейшей истории страны. Выводы будут у всех. Жизнь расставит все по своим местам. Революции - нет. А без серьезных изменений уже не обойтись. Коррупционеров и воров во власти терпеть страна уже не в состоянии... Думаю, всем хватит мудрости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 10:32 (ссылка)
Ну как же не видели, видели, на площади Тахрир, например. Вы действительно не хотите понимать, кто все это организовал? Ведь инициаторы даже не скрывают этого. С коррупцией и ворами так не борются. Так они как раз уходят от ответственности. Жуликов ловить непростая и тяжелая работа.

От того, что кто-то где-то покричит воры не пойдут в тюрьму. Их туда надо сажать грамотно, соблюдая все процессуальные нормы, чтобы не отвертелись, чтобы не начали кричать о нарушении прав человека.

Страна наша в состоянии работать и она это делает, но врагам нашей страны это очень не нравится, потому и затевают такие клоунады, которые уже обернулись кровью буквально в этом году в Ливии. Но почему-то этих уроков недостаточно, хочется все на своей шкуре проверить. Это извращение какое-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 10:45 (ссылка)
Это вы не поняли. Есть такое понятие - адекватность. Власть и "партия" после выборов, 4-го, в полном дерьме. Нельзя открыто плевать на людей, "не замечая" тотальной подтасовкии и т.п. Самое главное - обидели , обижают, и будут обижать простых людей, которых уже предали так называемая оппозиция, получив от выборов больше чем ждали (по понятным причинам протестных настроений). Принимая отмороженные решения судов, оставляющих в силе голосование на участках с очевидными нарушениями и т.д. А вот теперь итог сегодняшнего дня. До сегодня (судя по курточкам молодогвардейцев, плакатам, вбросам, перемещениям тысяч карусельщиков и т.п.) серьезные деньги (бюджетные) тратила только одна сторона - понятная... А своим бездействием презентовала Россию к "инвестициям" в ливийские варианты.
Любая ошибка не считается таковой, пока есть возможность ее исправить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 10:48 (ссылка)
Кого обидели, где? Что Вы страшилки рассказываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 11:00 (ссылка)
Слова - самый убогий инструмент, которым обладает человек. У людей чувства "возбудились", и не пытайтесь быть слепым, не получится, зашибут еще ненароком... Чувства - мотиватор, который способен сломить любые словесные преграды , в том числе и законы(по определению у каждого из них должен быть "дух", но у нас с законодательством этого не получилось) Это объективно... Сволочи обязательно найдутся, без провокаций и пакостей не обойдемся, но ... до тех пор, пока не будут жестко наказаны все (!), кто принял участие в извращенной "гребле" права людей на голосование, события будут развиваться по линии флэшмоба "белых ленточек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 11:17 (ссылка)
Ну насчет зашибут, это Вы, батенька, загнули.

Если люди не приучат себя уважать закон, как он будет соблюдаться? Я завтра организую митинг и стану требовать жестоко наказать Вас или кого-то еще. И так будем митинговать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 11:44 (ссылка)
Вы же по-моему сторонник родноверия? Не так ли? А знаете, как предки решали? Жестко решали, через выборщиков (10-100-1000), и "митинговали", пока не договорятся, но, договорившись - исполняли. Все!!! И князей скидывали за нарушения на раз (А.Невский тому очень поздний, но яркий пример). Кстати и обществу, и князьям такая система была полезна. Жили в сейчас, не строя "планов Путина", которые за 12 лет так никто и не увидел, решали все проблемы сразу, системно... Вы же об этом писали...)
Хотите митинг, - организовывайте, но сегодня люди митинг не хотят, они просто не могут сидеть дома, чувствуя себя "оттраханными". Вот в чем дело-то. Не могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 11:53 (ссылка)
Вообще-то я и стараюсь внедрить систему народоправства, то есть прямого волеизъявления граждан. Только ведь Вы правильно заметили, что исполняли все и отвечали за решение все. Не бывает прав без ответственности. Но начинать надо с азов, а это не хочется людям делать, приходится думать. Вот и позволяют в итоге собой вертеть.

Раз законы есть, их надо исполнять, если они не устраивают, то их сначала надо изменить, иначе мы все превратимся в дикарей.

Вы напрасно людям внушаете, что их обижают. Это неправильно. Никто наших людей обижать не имеет право, вот что в голове должно быть. Никаких обиженных, на них воду возят.

Если мы не станем чтить законы своей страны, то нам быстро навяжут чужие законы. И сколько бы не собралось на любой митинг, собравшиеся не имеют право шантажировать остальных.

Почему никто не пошел в суд или не написал заявление в полицию о нарушении своих прав? Да потому, что не было нарушений. Вот потому и шум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 12:05 (ссылка)
В суде уже огромное количество материалов. За каждый случай "избирательности" закона должны самым жестким и даже жестоким образом наказываться все, причастные к таковому действию, независимо от секции борьбы, прописки и т.п. (повально!!!).
Я ничего не внушаю людям, не передергивайте...
Законы необходимо исполнять. Начать с Конституции... Всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 12:13 (ссылка)
Разумеется,для закона что дворник,что Президент ни какой разницы быть не должно, а у нас она есть! По закону есть! И это неправильно. У нас целая группа неприкасаемых по закону! Вот о чем надо говорить и какую проблему решать. и когда жулики прознали, что планируются такие изменения, они все эти митинги и прочее устроили. а народ опять развелся на пустые лозунги. Это меня и злит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lada_kalinkina@lj
2011-12-10 11:23 (ссылка)
Это только на словах коррупционеров и воров страна терпеть уже не в состоянии. А на деле - очень даже в состоянии.
К знакомому пришли с проверкой из пожарного надзора (магазин у него) - ставь, говорят систему пожаротушения. Он предложил им "договориться", потому что дорого все устанавливать. Не получилось. В разговоре слышу от него: "Вот ведь суки какие, нет, говорят, ставь".
Другой случай - коллега через двойную сплошную поехал. Права забрали в итоге. Он весь день на работе гаишников матом крыл. А чего, спрашивается? Ты ж против коррупции - так отдай права молча.
Про "откос от призыва" я вообще молчу.
Многие хотят, чтобы коррупции не было, но когда им надо решить вопрос в своих интересах - чтоб была возможность.
Дай нам по-настоящему правовое государство со строгим соблюдением законов - у нас народ взвоет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kama1966@lj
2011-12-10 11:37 (ссылка)
Да, мы приспособились, и как и любой процесс - этот процесс двусторонний, но я сейчас не про "бытовую" коррупцию (с ней тоже надо бороться, но это дело более долгое, - сначала необходимо "создать" группировку во власти, вообще способную бороться с коррупцией. Таковой нет, в силу того, что все "борцы с коррупцией" назначаются из коррупционеров. Уже сейчас первые лица лично обязаны руководить "чисткой" верхних эшелонов, но они этим не хотят заниматься. Подписал Указ (постановление, распоряжение) и сижу, жду, - кто-нибудь исполнит; не исполняют - ввожу систему отчета об исполнении, - отчитываются, а работать-то некому...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 11:44 (ссылка)
Работы много, потому и действительно работать некому, молодые опера не все знают. Пока научатся, пока приловчатся. Но без указов и законов работать вообще нельзя. Я вот сомневаюсь, что нынешняя дума изменит УПК в части неприкосновенности привилегированных граждан. Вот за что надо митинги проводит и заваливать интернет статьями.

А народ у нас ведется на всякие лозунги, почему никто не вступился за проект закона о полиции? что трудно было просто прочесть текст и высказаться? В результате оттуда убрали самые анитикоррупционные статьи. И кто выиграл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 11:39 (ссылка)
Вот, да. Другое дело если человека не по делу начинают примучивать и вымогать деньги, использую служебное положение. Тут надо карать беспощадно. И всем миром таких изводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lada_kalinkina@lj
2011-12-10 11:53 (ссылка)
Коррупция "верхнего уровня" есть в большинстве стран.
И в тех же Штатах, которые нас так любят учить жить.
Везде с ней борются методами разной степени жесткости, но я не знаю, кто из этих стран одержал в этой борьбе победу.
Сегодня читала пост женщины, которая жила в США долго. Она пишет о том, что годовая сумма мелких взяток американского дорожного полицейского, по статистике - 18 000 долларов; и о том, что выборы губернаторов штатов редко обходятся без фальсификаций (приводила в пример выборы в штате Небраска, которые почти полностью были сфальсифицированы).
Ссылку на пост могу дать, если потребуется.
Нам кажется, что у нас так все плохо, а другие просто сор из избы умеют не выносить.
И мне кажется, что именно бытовая коррупция - самое настоящее зло. Она каждого из нас касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 11:58 (ссылка)
Я с Вами согласен полностью, если можно, дайте пожалуйста ссылку на пост, я его размещу у себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нажмите на "почему" - откроется ее пост
[info]lada_kalinkina@lj
2011-12-10 12:13 (ссылка)
ImageПочему? (http://spletnik.ru/blogs/42385_pochemu)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нажмите на "почему" - откроется ее пост
[info]blackpost@lj
2011-12-10 12:19 (ссылка)
Что-то не то открывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробуйте пройти по ссылке
[info]lada_kalinkina@lj
2011-12-10 12:32 (ссылка)
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/42385_pochemu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуйте пройти по ссылке
[info]blackpost@lj
2011-12-10 13:00 (ссылка)
Благодарю Вас, теперь открылось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 11:40 (ссылка)
Если закон будут соблюдать ВСЕ, если за этим будут строго следить, то не будет соблазнов "договориться", и выть не придется. Разве что понячалу, но привыкнут быстро.
Ведь ругаются-то почему? Потому что "ему так можно, а мне почему нельзя?".
Думаю, так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 11:45 (ссылка)
Вы правы, но чтобы закон соблюдать его надо хотя бы один раз прочесть. Почему правила дорожного движения учат все, а УК и УПК, например, даже не читает никто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lada_kalinkina@lj
2011-12-10 11:55 (ссылка)
"...я лучшей книгою на свете
считаю уголовный кодекс наш.
И если мне неймется, иль не спится,
или с похмелья нет на мне лица -
открою кодекс на любой странице,
и не могу - читаю до конца".
В. Высоцкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 12:02 (ссылка)
Я тоже эту песню все время вспоминаю. Умница он был, учил людей жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 12:08 (ссылка)
Я бы не осилила читать УК. :)) Однако, мне кажется, там нет таких законов, которые бы противоречили совести. Думаю, при наличии этого "органа" вполне можно обойтись и без знания УК. А ПДД можно и выучить, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 12:17 (ссылка)
УК стоит прочесть просто, как книжку и УПК тоже, поскольку эти законы связаны с лишением свободы и вполне можно по незнанию попасть в неприятности. совесть конечно правильно и хорошо, но законы своей страны надо знать. Это помогает и в отношении с органами власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 12:31 (ссылка)
Вы правы, конечно, даже возразить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lada_kalinkina@lj
2011-12-10 12:03 (ссылка)
ВСЕ соблюдать не будут. Так не бывает нигде.
И наверное вот в этом "почему ему можно, а мне нельзя" и состоит проблема. Ситуация начнет меняться, когда каждый (нет, конечно, не каждый, но хотя бы большинство) начнет думать: "Ну и пусть ему можно. Пусть он так делает. А я - не буду. Это противозаконно".
Все-таки много еще у наших людей иллюзий.
Самая страшная из них - все зависит от власти, если стало плохо, нужно власть поменять, и все станет хорошо.
Странно, что эта иллюзия так живуча, ведь она уже десятки раз опровергнута самой историей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 12:06 (ссылка)
Опровергнута, но все равно все хотят попробовать. Уж казалось бы вот прямо в этом году показали всем, как это бывает, но все равно. Как в том анекдоте: а нас-то за что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 12:13 (ссылка)
Да понятно, что не будуь. Но хоть чтоб это не было так очевидно!
И чтоб не наглели "Люди".
А знаете, на самом деле, такие есть, которые понимают, что не только от власти все зависит. И есть такие, кто принципиально не дает взятки, даже не возит в метро бесплатно семилетних детей, которые по росту на 5 тянут. На таких, увы, смотрят, как на идиотов - и в этом тоже беда, конечно.
Но они есть, и мне почему-то кажется, что не так уж и мало. :)
И опять же, это вопрос совести. Если нет чувства, что поступаешь неправильно, то заставить себя соблюдать закон одним разумом - сложно, наверное.
И еще - надо иметь мотивацию, надо видеть цель, зачем надо жить по закону, если это труднее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 12:22 (ссылка)
Вот если бы со школы учили закон, хотя бы в ознакомительном порядке, то может быть когда-нибудь, с учетом коррекции неправильных и не нужных законов, их бы и стали соблюдать. Законы надо сделать удобными и естественными для соблюдения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 12:36 (ссылка)
А как это сделать?
а то сейчас вспоминается только одна фраза: "Надо заставить закон работать". В идеале, закон должен работать по умолчанию, а не после двадцати пяти пинков под зад. :(
Но мне кажется, что соблюдение законов все-таки больше связано с совестью, ответственностью и порядочностью, чем со знанием. Подозреваю, что махровые рецидивисты знают законы очень неплохо. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 13:08 (ссылка)
Рецидивисты как раз знают их хорошо. И нарушают их со знанием дела.

Модернизировать законы можно и нужно, они должны быть понятными и не иметь двойных и более трактовок. Образец такого закона был проект закона о полиции. Жаль его исковеркали потом.

Сейчас законы все нуждаются в толковании, это не правильно. И пора уже по принимать и обсуждать законы публично. Дума натворила дел в законодательной сфере. Это нужно исправить, но не спеша, вдумчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 13:46 (ссылка)
Абсолютно согласна по всем пунктам!
Хорошо бы еще, чтобы новая Дума это все-таки сделала. Хотя в это уже верится с трудом, честно говоря. Дай Бог, чтобы я ошибалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 13:51 (ссылка)
Я собственно потому и недоволен нынешними выборами, поскольку для нормальной работы думы, как показывает практика, необходимо организованное большинство, которое подчинено президенту. А эта дума будет такой же клоунской, как думы 90-х.

А потому нам самим нужно предпринимать усилия для работы над законами, инициативно. И установить систему слежения за нашими депутатами, чтоб они не голосовали, как Бог на душу положит(как занесут), а голосовали сообразно с мнение избирателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 14:18 (ссылка)
А мне кажется, что организованное большинство - не панацея. Ведь так и было в последние годы, и что? Разве они выполняли работу лучше, чем клоуны 90-х?
Система слежения.. НЕ знаю, надо подумать. Может, помогло бы, а может и нет. Кроме слежения еще должны быть санкции. Ну, увидим мы, что фигню творят в Думе, а дальше? Что мы, как избиратели, сможем? Отзывать депутатов?
Да вообще. Я, наверное, пессимистка, но думцы работают только на себя, кого ни созови. Не все, наверное, не буду клепать зря. Но основаная масса - точно, если судить по тому, как и какие законы принимаются...
Все-таки, тут нужны усилия не только народа, но и власти, как ни крути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 14:27 (ссылка)
Конечно лучше. Они ее выполняли! В этом суть.

Да отзывать, подавать в суд и через суд отзывать, вот для это стоит объединяться. И это реально. Мы вообще недооцениваем судебную ветвь власти. Это неправильно. Мы теперь можем не выходя из-за монитора делать многие вещи. А митинги нужны лишь нашим врагам, как повод начать войну. И это не паранойя.

Я считаю, что для нашей страны дума приносила только вред, вспомните, кто развалил Империю и СССР - дума.

Власть сей час вынуждена и, в принципе, хочет действовать в интересах народа, я имею ввиду президента, в все среднее звено не хочет со своей безнаказанностью расставаться. То есть интересы народа и верховной власти совпадают по определению, это нужно использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 14:49 (ссылка)
Ох, зачастую лучше б не выполняли!!!
Я не знаю, кому нужны митинги, я не знаю, кто действует в интересах народа. Очень много версийй, у меня оже своя есть, но я оставлю ее при себе.
Мне, даже не общавшейся лично ни с кем из политиков, очень сложно через монитор оценить, что правда, что нет. Кто говорит искренне, кто дезинформатор, кто провокатор, кто параноик. Насчет Америки, в общем, согласна: ни одна кошка не станет заботиться о мышке. Однако, я не уверена, что все так однозначно, что Амеика финансирует оппозицию. В конце концов, у действующей власти тоже там есть свои дела, в которые нас не очень-то посвящают. Они еще давно начались, не при Путине и Медведеве. Да вообще все это выглядит, как спектакль, если честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 15:01 (ссылка)
Зачастую так:) Но все таки за этот год , а особенно после отказа Медведева идти на второй срок, все проходило быстро. И очень много полезного принято. но далеко не все. Теперь я боюсь что УПК не дадут поменять. А это важно, у нас ведь из-за него перед законом не все равны.

Я увы знаю кому нужны митинги. Мы реально стоим на грани войны с Америкой и НАТО. И только мастерство наших дипломатов и Президента позволяют не дать повода для агрессии. И я бы много дал, чтобы мои слова были пропагандой. Но это не так. Потому я тут и стараюсь сделать, хоть что-то. Ведь мы не готовы к войне на своей территории.

Америка открыто финансирует оппозицию. Тут в ветке есть комментарий поясняющий это со ссылками на источники информации.

К сожалению такие спектакли на ближнем востоке и в Африке только что закончились очень большой кровью, а экономика этих стран разрушена и вряд ли будет восстанавливаться, поскольку там теперь исламисты, а их не интересует экономика. То же самое будет и у нас, если будем слушать навальных и прочих проходимцев.

Определять кто врет, кто нет просто. Нужно смотреть что и кому выгодно в итоге, считать ходы. Те, кто пошел на митинг не хотят этого делать, они даже думать ленятся. И это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iva_48@lj
2011-12-10 15:18 (ссылка)
НЕ знаю, той оппозиции, что Америка финансирует, не очень-то многие верят. Хотя, конечно, есть такие, да.

А насчет выгоды - она у всех есть. просто у кого-то мельче, у кого-то крупнее. Возможно, что играют все, каждый за себя. И в итоге получается - фиг разберешься.

А войны очень не хочется. Даже если бы мы были к ней готовы.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-10 15:47 (ссылка)
У нас есть закон, потому все кто призывают его нарушать суть провокаторы. Я их так разделяю. Удобно.

А в войну нас втянут. Если дадим повод. В Ливии все именно с митингов против диктатуры начиналось. А теперь, кто так рьяно защищал Ливию от крыс сам стал крысой уже у нас.

(Ответить) (Уровень выше)

я согласен с Вами
[info]bogomaterev@lj
2011-12-10 10:52 (ссылка)
Чирикова замахнулась на самое святое, что есть в сердце каждого русского человека – на Русского Национального Лидера, который теперь уже навсегда с русским народом.

До тех пор, пока не подрастет Дмитрий Владимирович Кабаев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -