blackpost: Почему он Карл Великий) себе такой афтографа сотворил?

(Добавить комментарий)

	ruriktochkase@lj 2012-01-09 13:49 (ссылка)
	jesli skandinavskije znat', to mzohno srazu skazt', a chego zh tut udivitel'nogo? :) eto skandinavskoje slovo - krest. krest po skandinavski KORS. t.e. tozhe samoje chto i v avtogarfe. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 15:03 (ссылка)
	Интересно. А как же с буквой L? avtogarfe - это крест или автограф? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-09 17:48 (ссылка)
	KARLS KORS (krest Karla) (Ответить) (Уровень выше)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 11:47 (ссылка)
	uznal boleje tochno: 1. Karolvs (chitajetsja tak zhe i kak "Karolus") *otsjuda nashe slovo Karol' 2. Kors vozmozhnoje dopolnenije. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blackpost@lj
2012-01-13 12:47 (ссылка)

Да, в латыни u и v обозначались одним знаком. В арабской графике тоже так, только еще и звук о.

Но теперь самое интересное начинается. Почему Кароль? Мы с одной подругой в жж занимаемся разысканием следов одного древнего бога КАРА. И есть такое у нас мнение, что слово Кароль как-то связано с ним. возможно и имя Карл. И еще много других слов. Возможно и кретс-корс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ruriktochkase@lj
2012-01-13 21:30 (ссылка)

Да, в латыни u и v обозначались одним знаком
- - -
da, ja po starym kartam tozhe prishol k etomu vyvodu.

Karl, Karolus, same thing, prosto varianty (Latyn/germanskij)
*pokrajne mere ja tak ponimaju.

nashe slovo Karol imenno ot togo samogo Karla, togo kotoryj Karolus.

Karl (altered in Carl) and the variant form Karli, is an Old Norse name, basically meaning "free man".[1] This word remains in contemporary Norwegian, Swedish, Danish and Icelandic. Several Swedish kings have borne the name, among them today's ruler Carl XVI Gustaf.
- - -
Karl = svobodnyj chelovek. Tak zhe praroditel' vseh zemledel'cev po nordicheskoj mifologii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 21:36 (ссылка)
	То есть первый человек или первый Бог? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 21:46 (ссылка)
	chelovek. no ne pervyj. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 21:51 (ссылка)
	Прародитель только крестьян, и потому был не один или не первый и его тоже кто-то породил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 21:57 (ссылка)
	ljudi - byli. Karl ne byl pervym chelovekom. Do karla byli drugije ljudi, no oni ne byli krestjane. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 22:17 (ссылка)
	А кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 22:19 (ссылка)
	А кто? - - - odnu sekundu. sejchas posmotrju k kakomu predlozheniju vopros otnositsja:) (Ответить) (Уровень выше)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 22:20 (ссылка)
	Amma, ona byla remeslennikom. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 22:48 (ссылка)
	Так он второй или третий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 22:51 (ссылка)
	pervym rabotnik s Eddoj potom karl(krestjanin) s Ammoj potom Jarl s Mothir (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 23:01 (ссылка)
	Значит их трое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 23:04 (ссылка)
	da, iznachal'no 3 klassa ljudej. I koroli (Karl-y) iznachal'no nazyvalis' "muzhikami". Nu vsmysle bol'shinstvo shvedskih korolej bylo Karl - ami, a karl = krest'janin ili poprostu govorja - muzhik. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-14 11:26 (ссылка)
	Значит знаком Карла должен быть бык или вол или корова? то есть к ярлу добвали буквы к и получился карл. А может быть ярлы это жрецы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ruriktochkase@lj
2012-01-15 02:38 (ссылка)

во многих места традиционного проживания викингов
корова ммм... не имела особого распостранения.
корова была не эффективна.
для коровы нужно много пустого/свободного места,
а во многих местах были/есть горы,
лес тоже надо было выкорчёвывать.
доминировали - козы, овцы.
коровы восновном потом, после викингов.

касательно символа...
многие россияне предполагают, что основной символ Карла - Tor /кирил. - Tур (или как россияни выбрали транскрибировать - Тор),
но он - побочный, так как Тура чествовали и работники и даже рабы. Такого бога Карлу в основные покровители было иметь не гоже.
Понимание Тура (Тора), в современно "новоязовой" российской вариации на тему Тура (Тора) зачастую - не верно.
Тур - как характер прост. Преднозначен поклонения простолюдинам, людям себя мыслью особо не утруждающих.

Основной символ Карла - Инг. Бох плодородия. В женской вариации на тему "имена важных/потчётных/знатных" людей зачастую Ингегерд. В мужской изначально паралельно с карлом был Ингвар, но это имя в западных землях викингов употреблялось реже.
Больше в восточных княжествах. например оно закрепилось в русском (Игорь). Тот игорь что "в слове о полку Игореве" - он Ингвар.

Жена Ярослава Мудрого - Ингегерд. Основательница первого женского монастыря на руси - она же. Да и софийсий собор они начали строить/заложили на пару. Ингегерд - славянка(по крови, по матери), но нордической культуры/вероисповедания изначально. Ингерманландия например называется так в честь неё. (она её в приданное получила).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-15 12:59 (ссылка)
	Интересно. Вот у нас есть слово князь, это изначально несущая балка крыши. Есть ли такой аналог для слов Инг или Карл? (Ответить) (Уровень выше)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 21:47 (ссылка)
	pervymi on zachal korolej. a potom uzhe prodolzhil zachinat' dalshe i pojavilis' svobodnyje ljudi/zemledel'cy. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 21:53 (ссылка)
	А кто зачал его? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 21:59 (ссылка)
	Rig(boh) i Amma(chelovek). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 22:21 (ссылка)
	То есть он бы третьим из трех? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 22:29 (ссылка)
	mmm... net. byli jesho drugije ljudi, prosto oni(drugije ljudi) ne byli praroditeljami fermerov. i prosto rod veli ot teh kogo zachal imenno Rig. s Eddoj Rig zachal träl - a (rabotnikov/slug) s Muthir poluchilsja Jarl (tipa "knjaz' ") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 22:50 (ссылка)
	Значит ярлы по происхождению старше королей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 22:54 (ссылка)
	da (Ответить) (Уровень выше)

	troinik_lenina@lj 2012-01-09 15:24 (ссылка)
	Ребус? К А RLS (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 16:18 (ссылка)
	Значит этот квадратик буковка а? Как тут (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

troinik_lenina@lj
2012-01-09 16:32 (ссылка)

Тут понятнее.

Где здесь "О" хоть убей не вижу.

Я бы прочитал как ребус К А RLVS. Как крест рисуют. Хоть воздухе, хоть крыжом ляцким :)
A вероятно основа, начало. RLVS некое сокращение могло быть, аббревиатура.. Надо подумать, он очень хорошо владел языками, в том числе и ныне умершими..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 16:39 (ссылка)
	Вот и я думаю, что тут нечто большее, чем имя. Только что? (Ответить) (Уровень выше)

	troinik_lenina@lj 2012-01-09 16:37 (ссылка)
	Для сравнения. на фото надпись, 2-я и 4-я монограммы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blackpost@lj
2012-01-09 16:41 (ссылка)

Мне думается, что тут не просто символы. Это часть какой-то грамоты. Не могли такие люди просто так себе монограммы выбирать. Они ведь знали, что эта информация может сохраниться надолго. Монеты в честь Карла до сих пор в Европе чеканят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	troinik_lenina@lj 2012-01-09 16:54 (ссылка)
	Мне кажется ближе всех подошел Гриневич. Но он где-то ошибся, как мне кажется. http://lib.rus.ec/b/177783/read#r100 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 17:10 (ссылка)
	О, это интересно. Выходит ромбик посредине монограммы Карла - это два слога? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

troinik_lenina@lj
2012-01-09 17:27 (ссылка)

Да в том и дело, что на одной монограмме есть завитушки, которые возможно меняют чтение, а возможно просто для красоты.
Какая из них подлинная?
Умел ли он по-гречески или на славянском? Должен был столько воевал с ними, да и мирные договоры подписывали..
Официально считается, что он понимал греческий, но не мог на нем говорить. Вот я так же на болгарском, югославском..
То есть логично предположить, что греческий был для него близким языком, учиться говорить на котором не было сильной необходимости.
Немецкий-французский с греческим не имеет ничего общего.

Имея шесть жен и три наложницы был ли он христианином? Угу.. верю :))

Я думаю у него были прочные славянские корни. Достаточно почитать сколько времени и сил он потратил на выжигание и уничтожение аварского каганата и как легко подписывал с остальными мирные договора и брал пленных. От каганата он привез только добычу, больше века земли пустовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 17:39 (ссылка)
	Мне тоже эта версия более реальной кажется. Даже его сабля скифская в музее. И вообще. (Ответить) (Уровень выше)

	ruriktochkase@lj 2012-01-09 17:49 (ссылка)
	aktivno pljusuju! (Ответить) (Уровень выше)

	zzzabawa@lj 2012-01-09 16:26 (ссылка)
	Только что мой коммент тут случайно удалился. Мистика.:) Да, эти ромбики очень похожи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 16:30 (ссылка)
	Но я его прочел.:) Тем не менее, что еще кроме имени в этом знаке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zzzabawa@lj 2012-01-09 16:55 (ссылка)
	Ромб посередине - А (Альфа). "Аз есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".(Откр.22:13) - Так говорил про себя Иисус. Карл Великий выбрал себе знак Креста и Альфы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-09 17:04 (ссылка)
	И что он этим хотел сказать? (Ответить) (Уровень выше)

	troinik_lenina@lj 2012-01-11 21:49 (ссылка)
	Я тут чего про подумал.. шрифт Брайля. Не имеет ли он схожего принципа с древними письменностями? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

blackpost@lj
2012-01-12 02:04 (ссылка)

С рунами построение букв похоже. Опять же древняя игра в кости, там тоже 6 точек. Азбука Морзе.

Если рассуждать дальше, то получается, что люди в каком-то смысле ослепли, что и послужило изобретению букв? Видимо раньше информация воспринималась и передавалась сразу образами, потому и иероглифы, как образы были первым письмом (так во всяком случае говорят). Опять же клинопись тоже вся в виде логичных схем представлена.

Но что произошло? Почему исчез такой эффективный, емкий, информативный коммуникационный канал в виде передачи образов?

(Ответить) (Уровень выше)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 11:49 (ссылка)
	temu/post - ne najti.(sory) mozhno sjuda v etot post tags pobl'she. please? ili mozhet jesho raz o nej annons/napominanije zdelajete? ili prosto "forward date" etot post? tnx ahead /Leo ps. rekomenduju dannyj post dlja pol'zovatelja alximik3. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alximik3@lj 2012-01-13 12:22 (ссылка)
	спасибо за рекомендацию. интересный пост (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 13:10 (ссылка)
	rad chto ponravilos (Ответить) (Уровень выше)

	blackpost@lj 2012-01-13 13:00 (ссылка)
	А это что значит? - tnx ahead /Leo Какие теги порекомендуете? И как делать анонс? forward date это значит сделать его верхним постом? И что это за сообщество такое, интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ruriktochkase@lj
2012-01-13 13:06 (ссылка)

ok, lets go step- by-step.
1. tnx ahead= thanks ahead=spasibo zaraneje.
2. tags? mmm... krest, cross, nu i paru drugih jazykov tozhe slovo.
nazvanije korolja na raznyj. alfavity raznyje - tozhe horosho.

3. annons or update. (nazyvajete kak hotite). T.e. razvitije posta. po mojemu skromnomu mneniju:
Vykladyvajete rezul'taty - v sam post.

4. forward date, tam gde data posta - zdelajte jejo vperjod. ("vneocherednaja data")
nu i sootvetstvenno uzhe vnutri teksta posta, rjadom so slovom "UPDATE" postav'te segodnjashuju datu.

5.vprincipe ljudi ljubjat kogda ih nickname/username tozhe vlkjuchajetsja v poste, no eto uzhe na vashe usmotrenije.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blackpost@lj
2012-01-13 13:28 (ссылка)

Теперь понял, попробую все это сделать. Благодарю Вас за добрые советы.

Кстати, не знал что в Швеции есть город Карлскруна, да еще такой значимый. Интересно. Есть у этого слова осмысленный перевод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ruriktochkase@lj
2012-01-13 21:23 (ссылка)

kstati,u nas medlenno no verno odin post petetjok v drugoj :)
vy mne zadali vopros:
А в чем смысл? Как это понимание можно использовать и где? Хотя бы теоретически?

советы.
a te sovety kotoryje ja predlozhil, eto vprincipe to chto ja sam vizhu u drugih uspeshnyh blogerov, naprimer v tope.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 21:31 (ссылка)
	Это трудная работа. Куда проще спасать мир:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruriktochkase@lj 2012-01-13 21:41 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	alximik3@lj 2012-01-13 12:21 (ссылка)
	интересная тема. видел нечто подобное.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 13:19 (ссылка)
	Интересный знак, откуда? Есть варианты чтения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alximik3@lj
2012-01-13 13:35 (ссылка)

храм Звартноц. это одна из калон. построен в 7ом веке при католикосе Нерсесе третьем Строителе. монограмма принадлежит католикосу. Ну латинские буквы понятно-инициалы. А вот дальше темный лес. Общался с историками, но ни один так и не смог дать разъяснений.
Там же, на камнях, найдены петроглифы каменщиков. Как известно, каждый мастер имел свой знак и им подписывал свой камень, что бы получить оплату.

Сходство обнаружить не сложно.
Но вот сходство монограммы Карла и этих знаков конечно интригует:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alximik3@lj 2012-01-13 13:37 (ссылка)
	что то картинка не отобразилась (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alximik3@lj 2012-01-13 13:37 (ссылка)
	да что такое!? http://pics.livejournal.com/alximik3/pic/000387df/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 13:49 (ссылка)
	О, интересно, это алфавит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alximik3@lj
2012-01-13 14:01 (ссылка)

ну, на сколько я знаю, нет. хотя некоторые знаки похожи на армянские буквы. номер 4.5.24.25.
где то была статья про тайнопись....надо будет перечитать. правда, сомневаюсь, что она прольет свет на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 14:03 (ссылка)
	То есть знаки не дешифрованы? Нет ключа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alximik3@lj 2012-01-13 14:09 (ссылка)
	к сожалению, нет. попробую поинтересоваться. все таки слишком много общего в знаках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 14:20 (ссылка)
	Я думаю, что это действительно какой-то тайный язык, а судя по распространению знаков они применялись широко и с весьма давнего времени. Интересно есть тексты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alximik3@lj
2012-01-13 14:50 (ссылка)

тексты пока не встречал....да...возможно, что такая практика была. христианский мир достаточно тесно общался. интересно то, что у армян до сих пор принято называть католиков франками. и у армянских историков в разные периоды встречал именно--франки.
если не ошибаюсь, Карл был франком.
одним словом....интересно. надо покапать это дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackpost@lj 2012-01-13 15:51 (ссылка)
	Думаю, что стоит. Мы вот с подругой в жж копаем. А в Армении много следов сохранилось. Но я все таки думаю, что эти знаки из более древних времен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alximik3@lj
2012-01-13 16:41 (ссылка)

ты прав:) мне попадалась пентаграмма в урартской
иерографии. кстати, про Швецию недано видел док. фильм. Там про языческие культы было. Круг и крест-излюбленный символ там. Так что...соглашусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blackpost@lj
2012-01-13 17:32 (ссылка)

Меня еще удивило, когда в Эмиратах проводить раскопки допустили шведскую даму. А так туда никого вообще не пускали. Была такая передача по Дискавери. Так что многие ответ можно найти и не там, где можно предположить.

Меня вот еще в датском языке поразили некоторые вещи, там враг переводится, как обломки корабля.

(Ответить) (Уровень выше)

	blackpost@lj 2012-01-13 13:47 (ссылка)
	Все еще потому, что по армянски крест тоже звучит кара-тев. Видимо тут все вокруг это загадочного корня КАРА. И титул кароля и крест. (Ответить) (Уровень выше)