shodil na avtonomnyj sajt.
nichego takoj sajtik.
grafika chisten'kaja.

Благодарю за добрые слова, но это не мой сайт.

no tem ne menije, grafika vsjoravno chisten'kaja :)

Для меня все эти штуки - темный лес.

"темный лес"
nu ne pro les konechno, a pro gorod, no vsjo zhe :)

У как раз грузовики сейчас по пропускам в центр ездят. Хотя надо именно легковые так. Но к сожалению нет у нас таких сквозных трасс, как в Стокгольме. Все едут на другой конец города через центр, а кольцевые загружены изначально. Вообще, нельзя было строить столько жилых домов в столице, это безумие.

- - -
Вы знаете... эммм... тут я с Вами не совсем согласен.
Т.е. то что произошло, оно ... оно вобще никак не могло быть предусмотренно.
строили город из расчёта на сов. транспорт, ну и соотв. на расчёт "машина - за заслуги" :О)
а теперь когда при желании чуть ли не каждый чайник может купить себе и жене по японской развалюхе.
как? каким образом это могли представить советские градостроители, архитекторы итд. итп?
но с др. стороны, я Вам скажу (почти по секрету, тихо шёпотом и быстро, пока меня не побили:)
московское метро ОДНОЗНАЧНО самое лучшое в мире из всего того что я видел побывав на 4 континентах и в более чем 50 странах.

T.e: IMHO
многие москвичи в некотором роде снобы, так как брезгают таким чудом света.

Под землей очень вредно ездить, там серьезные вибрации. Как-то ученые даже предложили их компенсировать, чтобы не вредить здоровью. Так что этим видом транспорта не пользуются некоторые отнюдь не из-за снобизма, просто там невыносимо передвигаться. Лучше уж стоять в пробках.

А застроил Москву так безалаберно Юрий Михайлович. Никто не смотрел на нормативы, только на свой кошелек. Вот и результат.

я впринципе когда писал о расчёте кол.-ва авто на чел.
конечно же именно ДО Лужковские, но и до... как там этого "грека" фамилия была...
чёрт... из головы вылетело.. до лужкова . . . то что вобще, совсем убогий хозяйственник был?

Попов? Тот не успел во вкус войти. Кстати, нынешний вполне здравый человек.

vspomnil:gavriil popov

anyhow, ja konechno imel vvidu to chto i do luzhkova, i do popova.
ved' kak ni pokruti, pri vseh uzhasah stalinskogo vremeni,
imenno s tochki zrenija gradostroitel'stva i transporta v MSK,
Stalin zakladyval TAAAKIJE normativy,
chto jesho v pervyje gody Gorbachova,
boleje menije normal'no jezdit' mozhno bylo.

Вот за нарушение этих норматиов и сняли главного архитектора. Ведь все нормативы обходились запросто, только плати. Надо уже новые города строить. Вокруг новых производственных комплексов.

emmm...
well..
Vy znajete . . .
kogda ja byvaju v RF, ja ochen' chasto slyshu o tom kak zhiteli RF zhalujutsja na to chto mol dorogi u nih dorogije. a uzh jesli v LJ posmotet', to tut celaja orda narodu raspisala o tom chto v RF samyj dorogoj killometr dorogi. no eto ne tak. eto ne pravda.

do urovnja vlozhenij v infrastrukturu, rossii jesho o-go-goooo...

i jesho... vot jezdjat ljudi na svoih mashinah. i?
i jezdjat pri etom ZA BESPLATNO. t.e. ne platjat za dorogu.
no ved' besplatnyj syr byvajet tol'ko v myshelovke.
tak ili inache ljudi ved' vsjoravno platjat za mnogochasovyje prostoi v probkah.
tol'ko platjat vermenem po 3-4 chasa lishnih, odinakovo i tot kto kartoshku iz Ashana vezjot i tot u kogo refrizherator s krabami prostaivajet.
a kak izvestno - skupoj platit dvazhdy.

И что Вы имеете предложить? Платные дороги? Я был бы за. Только как это технически в таком городе сделать?

И что Вы имеете предложить? Платные дороги? Я был бы за. Только как это технически в таком городе сделать?
- -- -
tochno tak zhe kak i v Kopene, i v Oslo i v Stockholme.
Transponder na lobovoje steklo i vperjod :)
mozhet konechno "ne estestichno, zato djoshivo nadjozhno i praktichno" :O)
ps. eta shtuchka 2 na 3 cm. nu i 0,5 cm. tolshinoj. za zerkal'cem zadnego obzora zamechatel'no pomeshajetsja.

И как он помогает провести оплату?

schityvajet . a potom den'gi avtomatom s bank schota.

Нам такое не потянуть. Не у всех счета в банке. Да и как отлавливать неплательщиков? У нас только шлагбаум пока. Вот разве что когда казначейские счета введут персональные. Заодно всех мигрантов на учет, чтоб без такого счета не мог тут находиться. Еще до въезда все оформлять. И депозит специальный.

u mashiny jest' nomer.
raz shlagbaum prorval, tut zhe vystavljajut takije mmm... "golovki" /bandury zheleznyje iz zemli. ih uzhe ne objedish. eto vezde jest', dazhe v shtatah. djoshivo i effektivno.
prosto vmesto schota i cheloveka, snjatije elektronnoje.

В общем да, штрафы ведь так собирают. Ответственный - владелец машины, а приставы свое дело знают. А кто эти штуки оплачивает? Это на какие машины ставят? Если машина из другого региона? Или оборудовать при тех осмотре все машины?

В общем да, штрафы ведь так собирают. Ответственный - владелец машины, а приставы свое дело знают.
- - -
+1

А кто эти штуки оплачивает?
- - -
vladelec.
no tam sama shtuka dollarov 10 chto li(?)

Это на какие машины ставят?
- - -
na ljubyje kto hochet.

Если машина из другого региона?
- - -
prosto v dva raza bol'she platish jesli bez transpondera
(T.e. mozhno i cherez tu polosu gde platish po kreditke)

no tam pri transpondere ne tol'ko na datskoj storone (v centre goroda) skidka,
no i na nemeckoj tozhe. opjat' zhe u nas (teh kto s trasnponderom), ochered' v Germaniju svoja (bystraja).

Что же, эта вещь стоящая. Надо подсказать товарищам.

v pervyj raz - po nuljam. (t.e. odinakovo vyhodit chto s transponderom chto bez)
so vtorogo raza jesli jest' transponder - deshevle uzhe.

В чем смысл?

nu i vremja - tozhe den'gi :)
t.e. kogda v Germaniju dal'she jedesh,
to zaprosto mozhno na boleje rannij parom
popast', imenno blagodarja transponderu.

a inache, stoj i zhdi sledujushego v ocheredi so vsemi beztranspondernymi :(

Да, стимул действенный, даже эффективнее скидок.

Кстати, интересно было бы сравнить сколько стоит километр строительства дорог различного назначения в Скандинавии и в России. Правда у Вас видимо не крадут ингредиенты при строительстве? У нас, когда строят трассу, то все вокруг за дешево могут купить и асфальт и щебенку. Но если что, то виноват конечно Путин.:)

например ёресундский дорожный комплекс обошёлся налогоплательщикам ок. 0,5 мрд. долларов КМ.
T.e. metr - 0,5 milliona $

И сколько он простоит без ремонта?

niskol'ko.
voda morskaja, soljonaja.
orkanov katastroficheskih v etom godu bylo uzhe 5 shtuk.
jesli KAP. remont? naskol'ko pomnju cherez 50 let.

То есть 50 лет без ремонта? И как устроена схема финансирования, кто обслуживает?

И как устроена схема финансирования
- - -
gos-va DK & SWE strahujut cherez koncorcium.
a tak chastnyj kapital. u i sootv. plata ok. 70$.
*jestestvenno chto jesli ja jedu po rabochim delam, to chast' gosudarstvo vozvrashajet.

no vsjoravno... v centr? na mashine?
raz dva v nedelju. ne bol'she.

У нас частный бизнес такое делать не станет. У нас дорожная тема - кормушка. http://blackpost.livejournal.com/998410.html

Но видимо опыт надо перенимать.

Вот у нас какие цены есть http://blackpost.livejournal.com/1008354.html

million semsot v rubljah? :)))
*ja navernoje posmotrel ne pravil'no. pojdu pereproverju.

Да в рублях, только посмотрите, что они там называют дорогой.

u nas takih tozhe hvatajet :)

http://www.trafikverket.se/PageFiles/28536/tjallossning.jpg

И сколько километр такой дороги стоит и как ее делают? Ямки там тоже появляются?

merzlota. vechnaja merzlota.
vesna. doroga emmm...
разщеливается(?) точное слово по русски не знаю.

И ее делают снова?

nu da... ved' po takoj doroge zaprosto lesovoz ugrobit' mozhno kogda orkan nachnjotsja.
no konechno kogda jest' vse razreshenija delat' po novoj v razy deshevle.

А кто платит?

эммм... ну можно конечно подождать пока до тебя/твоей дороги дойдёт гос. очередь.
(*активно рекомендуется делать это тем, кого НЕ интересует результат ;)
а если фирма вменяемая, то она конечно будет предлагать различные варианты софинансирования, ну и чем больше предлжат, тем более приоритетной их дорога будет становится в общей очереде "vägverket".
и даже с регионами у vägverket разговор такой же. быстерей = плати.

Дорога не платная, ее строит компания за свои, но быстро, а потом государство дает компенсацию в порядке очереди, а долговое обязательство государства можно запустить в игру с банком, так?

Дорога не платная,
- - -
pravil'no.

ее строит компания за свои, но быстро,
- - -
emmm... jesli obyknovennaja, ne stroitel'naja kompanija (ne koncorcium), to net, nemnogo ne tak.
kompanija dajot chast' deneg ot stoimosti dorogi vägverket.
nu skazhem 20-30%, nu 50% eto uzhe OCHEN' mnogo.
nu a potom vägverket bystrej vsego remontirujet/stroit imenno ih dorogu.

*nu a vse ostal'nyje otodvigajutsja na to kolichestvo vremeni v obshem plane remonta, kotoroje "vytorgovala" zaplativshaja $ kompanija.

А как компания вернет свои деньги? Через налоги?

А как компания вернет свои деньги?
- - -
nikak. al'ternativa sidet' so slomanoj dorogoj jesho dorozhe.

Ну, это те компании, которым дорога необходима для бизнеса. Они потом все включают в себестоимость продукции и все. Таких у нас еще поискать надо.

Они потом все включают в себестоимость продукции и все.
- - -
tochno.

banverket
железные дороги (именно сами провода/рельсы и их строительство и обслуживание)
takaja zhe shema chto i v vägverket

Это если компании доход могут получать с эксплуатации. А если нет?

obshaja ochered' :)

У нас решили так, буду платить за эксплуатацию строителям, чтоб строили хорошо. А до коммерческих проектов видимо еще долго. А вообще наро развивать авиацию с такими расстояниями.

ну да... впринципе если учест что 1200 км. с сев. на юг., да и то по прямой,
авиация конечно штука нузжная. но к сожалению коммерчески реализуема лишь на основных направлениях. именно северные участки, в абсолютно большинстве убыточные.

da i opjat' zhe... u nas promyshlennost' takaja, chto vo mnogom avia perevozki ne ochen' podhodjat. Les, rudy, metally itd.itp.

Надо делать грузовые беспилотники.

на бы до Сапсана и/или уровня пунктуальноти и(или надёжности московского метро развится,
а Вы про беспилотники :)))

Это будущее грузоперевозок. А в Швеции куда спешить?

жд. Трондхейм- Сток. 14 часов. Сток - Мальмё, ну если ооочень повезёт ещё 4.5. как правило 5-6.
19-20 часов chistogo пути по ЕС-овским меркам это ооо-го-го.

Да уж это не 3-4 часа в один конец каждый день, не спеша:)

tochno :)))

900 МЕТРОВ СТОИТ 1 500 000 РУБЛЕЙ:
- - -
50.000$ ?????? VSEGO !?!?!?
nnnda... pereporveril. JA V SHOKE!
da za takuju cenu zdes' i projektno planovyje raboty to ne zdelajut... A tam jesho navernika i s sosedjami suditsja nado budet, i prohodit' razlichnyje instancii prirodoohrannoj sluzhby itd.itp.

Строят еще и хозметодом, договариваются с карьером и техникой, много вариантов. Но это все не совсем дороги. Этак их каждый год надо строить. Что собственно и делается. Вот потому Собянин в Москве принял решение все тротуары уложить плиткой. Чтоб каждый год не списывали деньги на ремонт асфальта.

У как раз грузовики сейчас по пропускам в центр ездят. Хотя надо именно легковые так.
- - -
!!!
ja s vami ABSOLUTNO soglasen v etom plane!!!

И я уверен, что это выход. Тут ведь еще в чем дело. очень много частных таксистов, но их теперь буду чистить. Уже начали.

ne taksi, no i ne metro:

ljogkij tramvaj, eto konechno tozhe vprincipe variant...

no ja ne uveren v tom, naskol'ko on podhodjashij dlja MSK.

Трамваи все убрали. Я так думаю, что если не разгрузить население, в смысле не сократить количество, то ничего не поможет. Для того и расширяют город. Да и за чиновниками удобно будет следить, чтоб не шлялись где попало, а работали.