От себя не убежишь. Свободный человек свободен всегда и везде, он не жалуется и не ищет виноватых. Он живет и действует. Ему не нужны отговорки.

Общество деградирует, когда делегирует ответственность. Рабы всегда недовольны хозяевами, но мы не рабы, мы свободные люди. Этого не следует забывать никогда.

Да, дело не только в хозяевах. Дело, прежде всего, в нас. Мы не находим в себе сил изменить себя и мир вокруг себя. Избавиться от хозяев - в том числе.

Вот это уже другой разговор. И первым шагом нужно выдавить раба из себя. Не вести себя так, как будто есть хозяин.

Чтобы не вести себя так, нужно уйти от хозяина. И стать свободным.

Свобода внутри начинается. Почему все время надо куда-то уходить? Может быть надо приходить?

Если ты имеешь ввиду работу на предприятии собственником которого не являешься, то тут все просто, не могут все быть собственниками, и не потому, что не хватает на всех объектов собственности. Просто собственник предприятия мыслить должен иначе. Он ведь рискует. Он к этому готов, потому или получил или проиграл.

Готов рисковать? Тогда в чем дело?

Я как-то читал о становлении промышленного производства в петровские времена, книга тех еще времен. Там описаны принципы русских артелей, в том числе и психология. Я так понимаю, до насаждения капитализма ( а его государство буквально насаждало, чтобы не отстать видимо, как это и в 90-е прошлого века было сделано) взаимодействие работников, владельца и и вообще всех участников процесса производства было возведено в обычай.

Не знаю, как было в языческие времена, ведь крепостное право продукт христианизации. Но в той книге описаны были свободные люди, не крепостные. Хотя и по крепостным там было интересно написано, как их раздавали промышленникам.

В общем, стоит посмотреть. Быть может что-то полезное для организации общин отыщется. Я имею ввиду организации не только в плане духовной общности, но и в плане совместного дела.

\Если ты имеешь ввиду работу на предприятии собственником которого не являешься, то тут все просто, не могут все быть собственниками, и не потому, что не хватает на всех объектов собственности\

Могут. Исторически - были времена, когда не было рабов. Позже - ты правильно вспомнил про артели. О них неплохо пишет тот же Шевцов-Андреев с "Тропы Трояновой" в книге "Магия и культура в науке управления". Только на практике у него не вышло ни хрена толком. Ещё были опыты в этом направлении у итальянцев и немцев середины века. Японский "пожизненный найм" здесь тоже близко стоит. Форма акционерного общества с рапределением акций среди работников, опять же. Это даёт возможность быть не отчуждённым от предприятия и иметь право считать его своим, а себя - не рабом.

Все так, но вспомни, как раздавались акции предприятий работникам, как земельные паи крестьянам. Они им были в тягость! Люди просто готовы были от них избавиться за какие угодно деньги. Почему? Потому что внутренне они не были готовы к ответственности за результаты совместных решений.

Сейчас тоже есть возможность у работников получить акции с голосами. Но хотят ли они этого?

А что не вышло с артелями у Шевцова? Самостоятельным ведением хозяйства не каждый способен заниматься. Бизнес - не школа гуманности. Тут никто никому ничего не обязан. А у нас люди многие привыкли считать, что им все должны.

Вот к примеру, все теперь говорят, что народ обокрали. Но ведь правильно говорить не до поделились. Ведь не было ни у кого ничего. Зачем же себя теперь обманывать? Правда есть меч, а истина - ключ.

\Но ведь правильно говорить не до поделились. Ведь не было ни у кого ничего. \

Было у государства, которое народ считал своим. И не могу сказать, что совсем без оснований.

\Они им были в тягость! Люди просто готовы были от них избавиться за какие угодно деньги. Почему? Потому что внутренне они не были готовы к ответственности за результаты совместных решений.\

Потому что рабы. Ничего удивительного.

\А что не вышло с артелями у Шевцова? \

Подробностей не знаю. Но, вроде бы, это главная причина развала Тропы. При попытке занять место под солнцем, реализовать своей "сектой" (там даже план создания субэтноса - троерусских казаков - был), всё обломалось. Ибо народ с удовольствием слушал сказки, но работать и реально что-то менять не хотел. Главная причина слабости современного Родноверия, кстати.

Именно потому, что все, что было у государства считалось общественным достоянием и была возможна приватизация. А лично у кого что было? А теперь все себя убедили, что было. Зачем же пользоваться ложными утверждениями? В этом нет смысла.

Вот о чем и речь, раб он внутри. И куда не беги его с собой понесешь. А когда изнутри его извергнул, то и мир другим вокруг становится. И бежать уже никуда не надо. Сам начинаешь своей судьбой править. Но это ответственность. Почему в древности люди в закуп шли? Не хотели за себя отвечать. Не готовы были. Плохого тут нет ничего. Если себе отчет в этом даешь честно, тога и конфликта внутреннего нет.

Слабость тоже потенциал, если его знать. Вообще нам в ССО нужен отдел бизнес проектов. Когда-то, в языческие времена, всю торговлю мировую русские купцы держали. Надо возрождать традиции.

\Зачем же пользоваться ложными утверждениями?\

Почему ложными-то? Люди действительно так считали и в значительной степени так и было.

\Вообще нам в ССО нужен отдел бизнес проектов.\

Есть ТО. Только в нём толком никто ничего не делает.

Лично ни у кого не было ничего такого. Думать обратное - ложное утверждение. Когда был дележ общественного, то есть никому лично не принадлежащего, то просто как и всегда бывает в таком деле остались неудовлетворенные. Это не ложное утверждение. А что там кому и как показалось - это все лирика. И продолжать на основе ложных утверждений строить рассуждения бессмысленно, это заводит все дальше в тупик.

Торговый отдел не совсем отдел бизнес проектов. Отдел проектов должен собирать и рассматривать идеи бизнеса, анализировать, консультировать.

И еще нам нужен отдел пропаганды.

Да и взаимодействие в организации, причем общественной, то есть полностью прозрачной по закону, вовсе никакое. Эти закрытые темы внутри, эта секретность, к чему это все? Организация сильна взаимодействием подразделений.

\Лично ни у кого не было ничего такого.\

В традиционной крестьянской общине тоже не было личной собственности на землю. При этом земля вполне реально принадлежала этим людям.

\Отдел проектов должен собирать и рассматривать идеи бизнеса, анализировать, консультировать.\

Некому это делать. ССО состоит в массе своей из шудр, которых вполне устраивает своё рабское положение. А ещё они начинают громко возмущаться, когда я их называю шудрами чтоб пошевелить немного :)

\И еще нам нужен отдел пропаганды.\

Теоретически это ОСО.

\Эти закрытые темы внутри, эта секретность, к чему это все? Организация сильна взаимодействием подразделений. \

Увы.

Принадлежала, кто спорит. Нашим крестьянам тоже можно было не продавать свои паи а жить общиной и работать, но ведь не хотели они работать. Я помню историю одного колхоза, там председатель был активный, все делал, чтобы сохранить хозяйство, а колхозникам это было неинтересно. Приехали к ним ребята и стали уговаривать паи отдать за копейки, они и побежали все. Теперь ни паев ни колхоза. И они тоже недовольные. Но кто вас заставлял насильно лишать себя собственности?

Так же и акции предприятий работники пропивали. Так чего же теперь на зеркало пенять? Надо учесть ошибки, и сделать выводы на будущее. Народ в большинстве своем даже не может сформулировать чего он хочет конкретно, а уж тем более как он этого хочет достичь. Проще ведь казать, что обманули демоны, чем что обманулся, сам дурак.

Да я читал твою тему. Зачем же ты людей ругаешь, так они не зашевелятся. Ты им помоги раскрыться, терпелив будь, но настойчив и находчив. Трудно им после стольких веков христианского раболепия себя осознать свободным и ответственным, много корост на душе. Их ведь больно отколупывать. Люди ведь живые. Не торопи их. У нас мужик запрягает медленно.

А отдел бизнес проектов все равно нужно заводить. Многое не будет получаться, но отрицательный результат тоже результат. Опыт он дорогого стоит, любой опыт.

Ты помнишь, что я писал по поводу разницы между ОСО и пропагандой? Это разные вещи. Вообще для общественной, а тем более религиозной организации именно этот отдел должен быть центральным, связывающим все. Ибо пропаганда идей - есть задача номер один для общественной организации.

"Увы" - это не наш метод. Если дело общее, то надо думать, как исправить положение, не навредив. Слова правильные подбирать.

\Зачем же ты людей ругаешь, так они не зашевелятся. \

Чтобы зашевелились, нужно чтобы сначала осознали кто они на самом деле. И в каком дерьие находятся. Да, больно. Ургор вон вообще дико обижается и даже кости мне поломать в жж обещался. :) Но увы, другого способа не вижу.

\Ты помнишь, что я писал по поводу разницы между ОСО и пропагандой? \

Помню. У нас и так отделов до хрена, ещё б работали они... Мало людей работает, хотя, к счастью, исключения есть...

\"Увы" - это не наш метод. \

У меня давно уже слов нет, на самом деле. Так что я особо больше никуда и не лезу.

Если ты не видишь другого способа, это еще не значит, что его нет. Ты не спеши, подумай. Так и так ситуацию поверти.

Отделов много не страшно, дело новое, никто не знает наперед, как и что должно быть. Хотя вот например в ЦК именно отдел пропаганды был связующим и с допуском ко всем другим. Ибо понимали, что главное в деле войны идеологий.

15 лет не срок для такого дела. Тут надо понимать, что дело не важное. Я вот тоже в прошлый разу отстранился, и что ребята в блогах наваяли? В этот раз тоже мне неприятный вещей человек наговорил, но знающий отвечает за незнающего. Потому я уж погожу, пока не прогонят. Тем более ты меня рекомендовал, нехорошо будет, если я не сделаю, все что могу.

Так что будем работать. Спешить не станем. Кстати, по работе отдела когда начнем обсуждать, планы? Нас я так понял только трое?

Я давно уже кручу и верчу. Пока ни до чего не додумался.

\Кстати, по работе отдела когда начнем обсуждать, планы? Нас я так понял только трое?\

Пока устраняюсь от планов. Не до этого сейчас.

Значит не докрутил, подожди, придет все. Все приходит к тому, кто умеет ждать.

Вот и по работе отдела подождем.