Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-01-09 01:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помогите, кто может. Растолкуйте.

В процессе одной дискуссии получил совершенно уникальную информацию.

С точки зрения наши оппонентов, правительство нашей страны обязано иметь договор чуть ли не с каждым административным субъектом. Основание считать себя самостоятельными у некоторых особо одаренных товарищей, это отсутствие этого договора.

Представьте, оцените ситуацию, на примере.

Допустим, где-то на просторах Ханты-Мансийского автономного округа живет народ ханты и живет народ манси, и там, наверное, еще кто-нибудь живет. А где-нибудь, наверное, еще живут и эвенки и чукчи и русские, в общем, много племен у нас живет, и мордва и меря и чудь все живут.

Так вот, с точки зрения наших оппонентов, отсутствие договора о вхождении в состав России с каким либо племенем или административным образованием оказывается достаточно для члена данного образования либо племени, для того чтобы он имел полное право (с точки зрения наших оппонентов), пользуясь всеми преимуществами российского гражданства, получая социальную помощь и социальное обеспечение на общих правах, имея все то, что государство обеспечивает любому из граждан, включая образование, лечение, пенсии детские сады и так далее, международный статус гражданина, имея паспорт гражданина Российской Федерации не считать себя гражданином.

Как Вам этот изыск логики?

У нас, видите ли, договора нет с Дагестаном о вхождении в состав России это как? И это будто бы дает им право позиционировать себя толи  как оккупированный народ, толи как борцов за свободу.

Очень странно, Дагестан никогда не был выделен из состава Советского Союза, никогда не был выделен из состава России. Туда поступают средства из федерального бюджета.

Жители Дагестана пользуются бесплатным образованием (бесплатным для них, а не для бюджета России), приезжают и живут по всей территории страны, пользуясь правами граждан, занимают должности в государственных учреждениях, лечатся за государственный счет. Их дети отдыхают за государственный счет.

Для них строятся спортивные сооружения, они занимаются бизнесом и тем не менее, с их точки зрения, они не граждане.

Какая у них интересная самостоятельность получается, по принципу: плох тот родитель, который ребенка до пенсии не прокормит?

Я не хочу возмущаться, я просто не понимаю. И очень прошу всех, кто прочтет этот пост, помочь мне найти ответ на один единственный вопрос.

Чем и как думают наши оппоненты и где у них логика?




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-09 16:46 (ссылка)
А почему, собственно, если "пожизненно" - в тюрьму?
Существуют же ещё "общественно-полезные работы"...

Например, по круглосуточному обеспечению электроэнергией населения страны вращением вручную (или вножную) турбин электростанций. Или в свете, извиняюсь за каламбур, событий в Подмосковье - можно доверить провода подержать, если столбы не держат.

Мрачноватые шутки, но Вы же не рассчитываете, что я с ходу выдам национальную идею...)))
В стране куча социологических, политологических, экономических институтов, центров, фондов. Они на кого работают на нашей территории? Анализировать и объяснять "уже случившееся" с умным видом в печатных и медиаСМИ научились, в части прогнозов - "метеорологи"... Пора бы хлебушек отрабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-09 17:01 (ссылка)
Такие вещи за деньги не делают. А без этих вещей нам будет несладко. Необходимо создавать новую философскую концепцию. Этакую синтетическую идеологию нового времени, но чтобы невозможно было на ее базе плодиться сектам.

Цель конечно нас всех выручит, думаю, она может быть связана с небом и чтоб на ее воплощение вся страна работала, только с учетом предыдущих ошибок о человеке забывать не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-09 18:17 (ссылка)
А может всё-таки цель - человек, а к небу он и сам обратится, если будет доволен своей жизнью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-09 18:22 (ссылка)
Я видимо не правильно выразился. Под небом я имел ввиду авиацию. Понимаете, без масштабного развития производства чего-то очень нужного и высокотехнологичного, страну не оживить. Разумеется, это все для человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-09 18:51 (ссылка)
Авиационное производство - у акционерных, сиречь, частных компаний (см. п. 1 "дифференциации");
Высокотехнологичное - в РОСНАНО. О перспективах говорить?

Наша власть считает высокотехнологичным и нужным вложение госсредств в госрезерв "островка USтАбильности" под процент меньший, чем тот под который у "островка" же и занимаем для "спасения" локомотивов экономики от кризиса, да в олимпиадные, чемпионатные, "силиконовые" стройки с "правильными" подрядчиками.
Во главу этого конечно поставлено "здоровье" нации...

Не конструктивно, конечно, зато легче стало.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-09 20:27 (ссылка)
Мы же с Вами рассуждаем, как нужно. Причем тут клоуны? Не надо их слушать. Я вот только Президента читаю в его блоге и много уже интересный тенденций подметил. Необычных таких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-10 04:55 (ссылка)
Избавьте, пожалуйста, от труда выискивать в президентском блоге обнаруженные Вами "зёрна разумного", способные дать быстрые всходы. Назовите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-10 15:16 (ссылка)
Так увлекся отвечая Вам, что решил из этого сделать новый пост, надеюсь, что Вы не против.http://blackpost.livejournal.com/474088.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-10 15:34 (ссылка)
Да ради Бога! Хозяин ЖЖ -Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-10 15:43 (ссылка)
Реально в этой жизни человек владеет лишь своим временем. Остальное суть иллюзия владения.
А если серьезно, то интернет может стать серьезным способом влиять на жизнь страны каждому индивиду. Этакий новый вид Земского Собора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-10 16:14 (ссылка)
Без законодательного закрепления такого способа волеизъявления - опрос общественного мнения. В случае несоответствия "генеральной линии" - плюнуть и растереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-10 16:29 (ссылка)
Это так, но то, что вчера казалось невозможным, завтра может стать привычным. Если присмотреться к тому, как новые информационные, интерактивные технологии внедряются в системы управления, то можно сделать вывод, что к тому все идет.
Нужно понимать четко одну вещь, противодействие всех решений осуществляется на уровне среднего звена исполнителей. Ну, может быть нужно брать и шире. Но по факту это так.
Помните, неплатежи бюджетным организациям в 90-х. Из центра все деньги отправлялись вовремя. И крались уже на уровне предприятий или местных бюджетов. По другому не может и быть. Конечно местные откатывали на верх, но делать это могли только они.
А народ боялся даже пойти в бухгалтерию с вопросами и подписывал бумаги, какие дадут, чтоб не уволили. И жаловаться в прокуратуру боялись.
А по нашим законам, которые дума внедрила, без заявлений ничего предпринимать нельзя.
Эту систему нужно ломать интернет может в этом помочь, так или иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-10 16:40 (ссылка)
Загруженность "гаранта" вряд ли позволит вдумчиво проанализировать "народные чаяния". Да и сейчас, без таких опросов, думаю, для него секретов нет. Есть правила "игры патриотов" и они незыблемы во все времена.
Это для нас правила игры меняются в ходе самой игры без нашего ведома и согласия...

То-то забава для "судейской коллегии"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-10 16:46 (ссылка)
мне кажется, что Вы недооцениваете фактор "информационного повода" при принятии решений. Сейчас такое время, да и всегда оно таким было, просто сейчас этот повод можно формировать не имея в собственности телекомпании или газеты. Нам ничего не стоит в сети организовывать такие акции. На ничего не стоит учить друг друга разбираться с бюджетами, нам ничего не стоит помочь друг другу в трудную минуту, кто чем может, советом или добрым словом.
Думаете, что исламисты, например, просто так ведут безумную агитационную работу в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-10 17:55 (ссылка)
Ну, агитационную работу в сети ведут, положим, не только "исламисты"... И "сионисты", и "маоисты", и "троцкисты"...
Да и "православные" не чураются.)))

Та "агитация", которую Вы имеете ввиду - это дело экстремистов, а они - вне закона.

А "информационный повод"...
Помните многотысячные митинги в Калининграде. Митинги! Многотысячные! Ещё какой "повод".

Какие лозунги, кроме требования отставок правительства и премьера были? По-моему, что-то социальное и тарифы ЖКХ.
Результат: отставка Бооса - "допустил несанкционированое" - и, почему-то, группы коррумпированных таможенников. Таможня в РФ отвечает за тарифы ЖКХ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-10 19:23 (ссылка)
Кстати, а кто устанавливает тарифы на услуги ЖКХ? И причем тут правительство, вся отрасль уже давно приватизирована или находится под управлением местных администраций-муниципалитетов. Я вообще не понимаю связи тарифов и правительства.
По поводу отставок, не все так просто, чиновники обложили свои гнезда эшелонированной обороной законов по защите их привилегий.
Я думаю, что с тарифами нужно бороться не митингами, я вообще против митингов. Они не запускают бюрократического механизма принятия решений. Его запускают бумаги.
Митинги и партии - это способ продвинуться личностям к кормилам власти. Ничего они никогда для пользы людей не сделали.
Как видим и Калининградские митинги использовали в административных целях, хотя и таможню и Бооса и так бы почистили.
Так что митинги нельзя называть информационным поводом.

Касательно агитации экстремистов, думаю, что нужно писать об этом в том ключе, что куда де смотрят наши службы, почему вот тут вещают экстремисты, почему они на свободе, почему наши шпионы мышей не ловят, вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-10 19:44 (ссылка)
Опять - к власти. По сути своей, стоящей на страже государственной безопасности...
Один раз можно пнуть часового, спящего на посту. Но если спит постоянно - меняют и налагают взыскание.))) Кто начкар?

А по ЖКХ так скажу. Правительство своими постановлениями определяет порядок работы и полномочия региональных тарифных комиссий.
Боос, как глава региона от партии, "опустил" и партию, и главу правительства, её же - партии - руководителя.

"...и так бы почистили" - не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-10 20:01 (ссылка)
Вы сами сказали, что этого не требовали. Административная работа состоит из использования ситуаций подходящих для исполнения планов.

Я тут для эксперимента стал разбирать бюджет Зеленокумска, помните там были проблемы с чеченами? Так вот там четко прописано, кто собственник всех предприятий предоставляющих услуги ЖКХ. К тому же не забывайте, что не спроста повторили по НТВ передачи о том, как в этой сфере воруют. И там же приводили пример борьбы за тарифы на месте.

Мне кажется что нет смысла замахиваться на большое, пока нет навыков, начинать нужно с муниципалитетов. Краульных можно менять до бесконечности, но ведь они у нас не в карауле, они у нас должны отрабатывать свои обещания. это ключевое слово. Все остальное лирика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-11 04:54 (ссылка)
Индивидуально каждый из них никому ничего не обещал. "Поклялись" в верности "линии партии", прошли по спискам, и теперь "колеблются вместе с линией"...
Да и "отрабатывают" письменные договорные условия, а так - "хозяева жизни" хозяева во всём: хочу - даю слово, хочу - забираю обратно. В лучшем случаее, соблюдут политес, "обоснуют" невозможность выполнения.

Административная работа чиновника, на мой взгляд, не в "использовании подходящей ситуации", а в исполнении "планов" в соответствии с законодательством (если работа ПЛАНомерна, а не строится на случаяйности ситуаций). Борьба за тарифы на месте иногда успешна не "благодаря", а "вопреки". Право у нас не прецедентное: для того, чтобы использовать успешный опыт требуется КАЖДОМУ потребителю пройти по тому же кругу... Или коллективные иски подавать - хотя бы так расширяя успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-11 05:10 (ссылка)
Вот я и говорю, что делает, не тот, кто может, а тот, кто хочет.
Всегда можно что-то сделать, в любой ситуации. А враги нашего народа внушают через доверчивых революционеров и экстремистов, что мы ничего не можем, что нам не надо разбираться в том, что происходит. Они навязывают готовые пропагандистские штампы. И людям, ленящимся думать, становится виртуально легче, ведь вот оно решение для неудовлетворенного самолюбия: "не я виноват, а дядя"!
А чтобы проследить цель такой пропаганды, мозговых усилий много и не надо, достаточно записать все лозунги и посмотреть спокойно, чего же хочет враг? А хочет он ни много ни мало - гражданской войны, о которой все почему-то забыли, благодаря усилиям Иосифа Виссарионовича, а видимо напрасно. Нужно вспомнить, пока есть время, что это такое для людей, пережить гражданскую войну.
Тогда сразу захочется думать над решением проблем, а не о революциях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-11 05:44 (ссылка)
Гражданская война у нас перманентно длилась до середины 50-х. Да и сейчас экстремисты пытаются использовать оставшиеся не обезвреженными "мины замедленного действия", заложенные непродуманной (или наоборот - "разделяй и властвуй") национальной политикой в 20-е (да и не только) годы большевиками. Так что Иосифа Виссарионовича, вместе с Никитой Сергеевичем, благодарить в этом плане - моветон.
Так же как и в нежелании "читать единственного представителя", можно посетовать на нежелание копаться в истоках происходящего якобы "на национальной почве". Враг иногда внутри каждого, а не снаружи...

Что касается решения проблем житейского плана (я о ЖКХ), то в каждом конкретном случае для достижения положительного результата, повторюсь, нужна прозрачность тарифообразования. Даже в ответах на депутатские запросы локальные монополисты ссылаются на коммерческую тайну и закон. Без реальной конкуренции или, в наших условиях, вмешательства исполнительной власти (а ей это - надо?) при законодательной поддержке(а им - надо?), рынок, который "всё отрегулирует", не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-11 06:03 (ссылка)
Если акции предприятия предоставляющего услуги ЖКХ принадлежат муниципалитету, то проблему и нужно решать на уровне муниципалитета. И такие механизмы заложены в законе о местном самоуправлении. Ну, или вводить жесткую диктатуру со всеми вытекающими, но для этого мировая обстановка еще не совсем созрела.

Гражданская война у нас идет со времен Владимира Святого и разжигают ее - византийские попы, с востока ее разжигают муллы.

Ничто не принесло столько бед человечеству, как эти две идеологии. Думаю, пока их не извести, гражданская война не прекратится.

Ведь именно эти идеологии положили начало насаждению феодальных порядков, то есть ничем не оправданного рабства. И наш мир из этих феодальных порядков ни как не выберется.

Потому нужно работать над новой-старой философской концепцией. По другому эту проблему не решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]kindlywolf@lj
2011-01-11 06:43 (ссылка)
Ну если акции принадлежат муниципалитету, то я спокоен...
Полученные дивиденты, в безусловном и неоспоримом порядке направленные муниципалитетом на решение социальных задач муниципий не могут давать повода их жителям для неудовлетворённости работой избранных ими же руководителей. Они просто по натуре склочные...
Для дальнейшего совершенствования среды обитания гражданам нужно радеть не о снижении, а повышении тарифов, так как увеличивая таким образом прибыль, они неизбежно увеличат финансирование социальных программ муниципалитетов, и повод для недовольства исчезнет сам собой...

Следующий этап - отмена налогов и переход на прямое финансирование государственных программ путём целевых госзаймов. Рынок "всё отрегулирует". Потребитель (население) рублём проголосует за госпрограммы, пользующиеся наибольшим спросом. Потребитель у нас экономически созрел, жирок накопил, не знает куда остатки от прожиточного минимума девать...
А там, глядишь, и мировая обстановка дозреет. Когда мы с Вами философскую концепцию доработаем...

Ёрничаю, конечно. Давайте я лучше Ваши ссылки в отдельном посте почитаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда Вы взяли про договор и что его нет ?!
[info]blackpost@lj
2011-01-11 10:51 (ссылка)
Давайте, чувство юмора еще никому не вредило. Хотя многое Вы правильно сформулировали. Видите, стоило отпустить возжи фантазии и штампы не мешают думать.
Налоговая реформа назрела, но она лишь часть дела, тут еще нужно казначейские счета личные в золоте вводить и много еще чего делать. Так что работы хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -