Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-03-07 00:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сокращенные тезисы по ситуации в стране. (ответы на вопросы)
ВопросыImagekulebyaka1
В
теме

Цитата:

Вы - опасный демагог. Давайте так:
1) кому принадлежит большая часть собственности, формирующая большую часть ВВП России?
2) Как эти люди связаны с существующей политической властью?
3) Как соотносится с этим основная масса населения России? Каковы источники ее доходов?
4) Опровергните фактически тезис о том, что "народ ограбили".

Конец цитаты.

М
ои ответы.

Я постарался понять Ваши вопросы, хотя информационной ценности для, так называемого, ограбленного народа в возможных ответах на них я не смог обнаружить.
Однако постараюсь ответить в меру своего понимания и максимально честно.

Сразу хочу предупредить Вас, что ответы Вам могут не понравиться.

Вы все идеализируете логику общественных процессов, не задумываясь о кровавых последствиях этой идеализации. Так же хочу сразу Вам сообщить, что осознаю то, что ни популярности, ни чего-либо позитивного в виде одобрения либо понимания я от Вас не ожидаю (без обид).

Так же понимаю, что абсолютно зря пытаюсь доказывать Вам очевидное. Но мне самому очень давно хочется поговорить с кем-либо, кто не пользуется лозунгами и не носит розовых очков.

Ответы на Ваши вопросы, как я их понял.


1. Юридически - государству, через акции, принадлежащие государству  в виде концернов, объединений, стабильных государственных заказов, систему налогообложения и права на землю, недра и возобновляемые ресурсы, в том числе и интеллектуальные. Доля частных собственников и олигархов в этом имуществе юридически ничтожна.

Фактически: государство не осуществляет права собственника, поэтому права собственника без его обязанностей принадлежат административно-бюрократическим цепочкам и бюрократам, осуществляющим властные и законодательные полномочия на всех уровнях, срощенным с криминалом, с конкурирующими западными концернами и (через концессии по умолчанию)  с сырьевым компаниям.

Так называемая олигархическая надстройка подбирает крошки со стола.

Народ тут априори не причем, к народу так же относится мелкий и средний бизнес.

2. К сожалению, напрямую и являются (пока) ее неотъемлемой частью.

Но данная ситуация не стабильна, так как основной властный конфликт и заключается как раз в желании небольшой, но высокопоставленной части властной структуры реально изменить ситуацию с возвратом государству, а не чиновникам не только прав, но и обязанностей крупнейшего собственника страны.

Так же присутствует понимание, что народ является со-собственником государственного имущества, получая, как со-собственник дивиденды в виде объема и качества социальных программ и обеспечения права на достойную жизнь и защиту.

Ситуация чрезвычайно конфликтна.

Часть государственной надстройки начала войну против собственного же аппарата.Это непрямой, не быстрый и небезопасный путь.
Нельзя ожидать сиюминутных результатов. Но решения принимаются системные и они осуществляются.

Любую нестабильность очень легко использовать для раскачивания лодки, поэтому надо понимать в чью реально сторону эту лодку и кто пытается качнуть.

Надо прекратить мыслить лозунгами!


3. Основная масса населения России являются заложниками ситуации.

А все-таки, реально, человек, который работает получает несколько больше, чем в приснопамятных 80-х. На жигули не надо копить 10 лет и на джинсы не надо копить по полгода. Так что какие-то доходы у людей есть. Но выяснять какие, лучше не надо, самим людям же будет пока спокойнее.

4. Как можно ограбить народ у которого ничего и не было. Его ограбили еще в 1917, отняв право на собственность.

Государство ограбили, это да. А с народом не до-поделились!

P.S.
Демагогом Вы меня уже назвали, хотя я не вижу в этом ничего плохого. Демагогия всяко лучше и безопаснее для окружающих, чем демократия. Демократия это способ нагло и цинично издеваться над людьми за их же счет. При этом их же еще и обвиняя во всем происходящем и объявляя их недовольство преступлением.

Исходя из демократических принципов, если Вас избили, изнасиловали и ограбили, и Вы против этого протестуете или высказываете свое недовольство, то Вы не толерантны, не демократичны, в общем, конченный преступник и должны полностью нести наказание за свои проступки. 

В демократии, кто первым заорал, что он демократ, тот и прав. Основные демократические завоевания - это лишение людей умения думать, рассуждать логически и делать самостоятельные выводы.

А самая главная задача и цель демократии превратить людей в легко управляемою лозунгами и НЛП технологиями безликую, агрессивную массу.

Прошу, не называйте меня сразу еще и глупцом, попробуйте понять, что я попытался до Вас донести.




(Добавить комментарий)


[info]alf_121@lj
2011-03-06 19:42 (ссылка)

(Ответить)


[info]kulebyaka1@lj
2011-03-06 19:47 (ссылка)
Отлично, вы признали что страной управляет политически аффилированный олигархат и это прогресс.
Где вы увидели в правящей элите конфликт? Острый конфликт - это гражданская война.
Народ не является никаким собственником сейчас - он последний бенефициар в этой строчке, и уж кому-кому так по сравнению с олигархатом именно ему выпадают крошки. Или 240 млн долларов в год личного дохода Абрамовича по сравнению с пенсией в 6000 рублей - это по-вашему крошки?
Вы признали что народ ЗАЛОЖНИК ситуации, то есть у него НЕТ политических рычагов влияния на ситуацию. В связи с этим вопрос, как в ТАКОМ сЛУЧАЕ ему можно влиять на ситуацию?
4. Назовите в таком случае мне хотя бы 5 отличий государственной собственности от народной (национальной или т.п.) в ссср.
Вам следует различать право ОБЛАДАНИЯ собственностью, от возможности ПОЛЬЗОВАНИЯ собственностью. Отобрать право не означает отобрать собственность, так же как не означает ПОЛУЧИТЬ ПРАВО, значит ПОЛУЧИТЬ собственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-03-07 08:36 (ссылка)
Мы рассматриваем, как мне кажется, с Вами ситуацию немного с разных позиций.

Вы рассматриваете права народа, как то, за что надо бороться, не считаясь с потерями среди этого же самого народа, причем Вы еще не учитываете, что та собственность за которую Вы собираетесь бороться естественно будет разрушена в процессе этой борьбы.

Результатом любой революции является разруха, неизбежная открытая или скрытая интервенция, экономический и финансовый коллапс, правовой беспредел (по сравнению с которым текущая ситуация покажется Вам недостижимым идеалом) и бесчисленное количество жертв, как раз среди того самого народа, который Вы защищаете. В первую очередь пострадают беззащитные.

Я же пытаюсь увидеть путь, позволяющий сберечь народ (для мня народ это люди, а не отвлеченное понятие) и дать народу возможность работать и зарабатывать, безопасно ходить по улицам и не бояться за собственных детей.

Если для достижения этой цели придется забыть о чьих-то мифических правах и амбициях - это мелочи.

Лозунги и идеология хороши пока не начинаешь осознавать, что за каждым призывом люди, судьбы, жизни. Тот, кто призывает к конфликтам должен нести персональную ответственность за каждого погибшего в ходе этих конфликтов, за каждую сломанную жизнь, за каждую разрушенную судьбу. Это мое твердое убеждение.

Призывать к революционным выступлениям имеет право только тот, кто готов отвечать своей жизнью за любую случайную или не необходимую смерть, произошедшую в ходе конфликта, либо его последствий.

Доказывать Вам наличие глубокого конфликта во власти я, с Вашего позволения, не стану, поскольку это настолько очевидно, что Вам это подтвердит любой настоящий аналитик (то есть не журналист, не политолог, не политический или общественный деятель, а крепкий специалист, имеющий соответствующее образование и могущий разложить Вам все в рамках социо-математической модели, с учетом встречных и изменяемых параметров).

Я прошу Вас по возможности продолжать наш разговор без использования лозунгов и слоганов, давайте обсуждать вопросы по существу.

Насчет СССР, народа-собственника, прав и пользования и так далее. Давайте конкретизируем терминологию и продолжим дискуссию в обоюдно доказательном режиме. А то у меня возникает впечатление, что Вы пытаетесь доказать народу необходимость революции ради каких-то своих личных целей.:)

(Ответить) (Уровень выше)