Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-03-08 03:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всемирная Торговая Организация. Мы идем к вам!
Всемирная Торговая Организация. Мы идем к вам!

Ситуация простая.

У нас сейчас все, что мы производим на таком низком технологическом уровне, что слов нет. Мы настолько отстали. У нас, в принципе, большая часть производств, которые находятся на более-менее приемлемом технологическом уровне, это сборочные производства. Любая продукция более-менее современная, которую мы выпускаем, производится импортными комплектующими.

Приостановить работу нашей промышленности очень легко.
  • То, что мы производим на своей базе, устарело. Устарело настолько, что мы отстали минимум на два, а по некоторым позициям и на четыре поколения!
  • То, что нам продают, включая технологии, математическое обеспечение и комплектующие - или устаревшее, или тупиковое (не имеющее перспектив развития).
  • Все, что рассказывается о наших исследованиях, технологиях, успехах - это обман!
  • У нас полностью отсутствует внедренческая технологическая культура!
  • Уровень подготовки населения к работе на высокотехнологических производствах нулевой!
  • Уровень обшей технической культуры низкий, отставание минимум на четыре поколения!

Отдельные очаги не делают погоды.

Вступление в ВТО может изменить ситуацию кардинально.

А именно:
  •     Те производства, которые работают на устаревшем оборудовании будут вынуждены перевооружаться.
  •     Энергетический комплекс вынужден будет стать экономным.
  •     Уровень и качество социального обеспечения будут автоматически подтягиваться к общему уровню в странах ВТО.
  •     Предприятия, наконец, получат возможность получения прямого финансирования на долгосрочные программы, связанные непосредственно с производством.
  •     Банки будут вынуждены играть на общем мировом финансовом поле, то есть процентная ставка и условия будут усредненными, то есть более приемлемыми.
  •     Те предприятия, которые не смогут перестроиться, разоряться.
  •     Но наша страна перестанет быть свалкой для устаревших технологий и полигоном, для экспериментов по глобализации.
  •     Так называемая промышленно-техническая кооперация станет реально кооперацией, а не сидением на донорской игле из комплектующих (даже термин такой сейчас есть -  отверточное производство).
   
Нам необходимо серьезное импортозамещение по всему технологическому  и производственному циклу!

Искусственное сдерживание и удорожание финансовых потоков наруку только местным банкирам и бизнесменам, строящим свой бизнес на политических и коррупционных связях.

Самое страшное при вступлении в ВТО - это десятилетие тяжелой реальной работы во всем реальном секторе экономики, включая частный бизнес.

Бизнесмены родом из 90-х и из комсомольских ячеек не выживут. Нормальный бизнес не приемлет бешенных откатов, частных договоренностей, технической неграмотности, дорогих денег и более чем стопроцентных годовых прибылей.

Вступление в ВТО - это покупка права играть в мировой лиге на общих условиях. Справимся мы или нет с игрой это один вопрос, но если мы не выйдем на эту площадку, выиграть мы уже точно не сможем. Сейчас мы просто не допущены к этой игре!

Рядовой работяга тоже будет далеко не в проигрыше, минимальная зарплата будет исчисляться стоимостью человеко-часа, а не стоимостью минимальной продуктовой корзины. На высокотехнологических производствах квалифицированный человеко-час будет цениться на все золота. Да и стандартизация уровня жизни и социального обеспечения ничего кроме хорошего не принесет. Это же касается и экологии, и обеспечения безопасности жизни.

Непринято об этом говорить, но когда работодателю станет нужен квалифицированный, сытый, спокойный и исполнительный рабочий, только тогда работодатель будет нормально платить. На данный момент неквалифицированной рабочей силой у нас являются в основном трудовые мигранты, хотя реально зарабатывают они неплохо. Очень не хочется уговаривать наших граждан идти работать чернорабочими, а вступление в ВТО позволит изменить уровень технологической оснащенности и профессиональной категорийности рабочих мест.

Минусов конечно тоже будет хватать, время будет тяжеленькое, но все эти минусы проходящие.

    Придется учиться, перестраиваться.
  •     Те, кто не сможет переучиться, потеряют работу.
  •     Те, кто не сможет перестроить бизнес, потеряют бизнес.
  •     Те, кто не сможет переоснастить предприятие, потеряют предприятие.
  •     Те, кто будет продолжать нагло воровать, сядут.
  •     Многие банки закроются, за ненадобностью.
По поводу цен. Питаться можно будет лучше на порядок и дешевле. Будет гораздо больший диапазон ценовых предложений, но при этом качество будет на совершенно другом уровне. Водку жрать и ничего не делать уже не получится. Хотя, конечно же и эта категория будет обеспечена минимумом. Если ты будешь работать, то будешь жить хорошо, если тебя не смогут обеспечить работой, тебе будут за это прилично платить или предлагать иные варианты. Если ты не захочешь ни работать, ни переучиваться, ни учиться, тогда будешь жить на выдаваемые ежедневно 5 евро плюс талоны на еду и на одежду, плюс бесплатная медицина и иная благотворительность. Социальная пенсия 1000 евро плюс соцпакет. Конечно все не сразу, но так и будет. Стандартизацию уровня жизни, технологий и услуг, включая соц-обеспечение, не следует путать с глобализацией, плоды которой мы сейчас пожинаем.

Это в первом приближении. Но если вопрос серьезный, то я уточню детали. Это навскидку, без поднятия информации о ВТО.

В общем-то, нужны мы в этом ВТО, как в русской бане лыжи. Но ежели нас куда не пускают, мы или залезем, или поломаем.


аренда виллы в испании


(Добавить комментарий)


[info]arkagol@lj
2011-03-07 23:46 (ссылка)
Замени слово "вто" на "рынок" и как будто текст двадцатилетней давности читаешь.Ровно той же аргументацией гайдаро-чубайсы нас-лошков совейских разводили.Ээй!Двадцать лет уже прошло-лопоухих нет, клевать на цветной поролон!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-03-08 17:28 (ссылка)
Лопоухие как были, так и остались, а все от того, что вникать в суть никто не умеет, лень учиться.
Привыкли говорить лозунгами и голосовать сердцем, вот и причина проигрышей. Играть надо уметь, а если кто не умеет, то учиться. Бизнес не школа гуманности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkagol@lj
2011-03-09 11:58 (ссылка)
"Привыкли говорить лозунгами и голосовать сердцем, вот и причина проигрышей".-вот это и есть лозунг и штамп, на который мы уже однажды повелись.Как пацан ведётся "на слабо".Вступление в ВТО-это окончательное убийство и без того уже на ладан дышащей, россиянской экономики.
"Вступление в ВТО - это покупка права играть в мировой лиге на общих условиях. Справимся мы или нет с игрой это один вопрос, но если мы не выйдем на эту площадку, выиграть мы уже точно не сможем. Сейчас мы просто не допущены к этой игре!",говорите?
Так и слава Богу, что не допущены.И не надо.Шахматист - перворазрядник не допущен к двенадцатираундовуму бою с Кличко за звание чемпиона Мира в супертяжелом весе-что в этом плохого?Хотите, что бы перворазрядника-шахматиста тоже убили?Как двадцать лет назад убили великую державу, насрав лошкам в уши песен о "невидимой руке рынка" и о всеобщем капиталистическом благоденствии?Говорю же-20 лет прошло,всё у же очевидно-дураков не осталось."Рыночники" и "ветеошники" сделали для этого всё возможное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-03-09 12:28 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что Вы не совсем внимательно прочли мою статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkagol@lj
2011-03-09 12:54 (ссылка)
Почему же невнимательно?Вы ратуете за вступление России в ВТО и пытаетесь убедить нас, что плюсы от вступления перевесят минусы.И всё в конце концов будет хорошо.Пусть и не для всех.Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-03-09 14:41 (ссылка)
Решил ответить Вам отдельной статьей, слишком длинный ответ получился, надеюсь, Вы не против.
http://blackpost.livejournal.com/561636.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-03 08:35 (ссылка)
Вы абсолютно правы. Лозунги-лозунги-лозунги. Нас опять куда-то тащат, что-то обещают. Но если всё так будет замечательно, почему у других стран, вступивших в ВТО "коммунизм" ещё не наступил, а "Город Солнца" не построен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-03 09:37 (ссылка)
Так кто мешает разбираться во всем. Материалы все открыты, тайн нет. Тут ведь первым делом каждый для себя лично должен ответить, что ему надо для счастья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-03 09:45 (ссылка)
У Вас так всегда всё просто, что я Вам даже завидую - никаких проблем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-03 10:51 (ссылка)
Прост и ни каких проблем не всегда совпадают. Другое дело, что я считаю, что нет не решаемых задач. Но что тут дурного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-06 08:35 (ссылка)
Эх, где мой оптимизм?! Он пал в неравном бою лет 7 назад...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-06 09:26 (ссылка)
ой еще раньше, потому я уже период апатии прошел, как и период переворотов и революций. Все изучил как мог досконально, все возможности и варианты. И сделал вывод, что самые большие проблемы возникают после, и если не знаешь наверняка и в деталях, как их решать то не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-06 09:33 (ссылка)
Вы думаете я пессимист? Что Вы! Я оптимист, никогда не говорю: "Хуже уже некуда", знаю: "Будет ещё хуже!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-06 10:21 (ссылка)
А я реалист, не люблю гадание. Дло надо делать, а не гадать что и как будет. Чай не девки на святках.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matershynnik@lj
2011-11-09 13:13 (ссылка)
А у вас большая школа бизнеса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-09 13:44 (ссылка)
А у Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-11-09 13:49 (ссылка)
два года - содержание своего магазинчика в райцентре, параллельно экономический факультет, и уже три года зам директора фирмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-09 14:08 (ссылка)
Ну, и Вы после этого опыта станете оспаривать тезис, что бизнес не школа гуманности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-03 08:57 (ссылка)
Знаете, мне это всё напоминает желание Петра I "окно в Европу прорубить". Он тоже куда-то вступал, не зная куда - получилось, как в том анекдоте, то в дерьмо, то в партию. В партию он, правда, не вступил, обошёлся вступлением в английские масоны, а из того дерьма, в которое он втянул Россию, потом весь 18 век выбраться не могли. Павел I попытался, его те же английские масоны и замочили, да ещё и оболгали в истории. Так и не вылезли...
Я знаю, что Вы не верите в масонов, но от этого история не меняется.
И, тем не менее, коли России так будет хорошо при вступлении в ВТО, зачем западным странам её туда принимать. Они как-то никогда не славились заботой о России.
Другой вопрос: почему же другим странам, что вступили в ВТО, так хорошо не живётся?
Всё, что Вы говорите, что будет, можно и без ВТО сделать.
И потом далеко не всё, что Вы говорите, соответствует действительности. Продукты на Западе не качественнее (последние отравления с летальными исходами тому пример) и на порядок дороже.
Предположим, что Россия вступила ВТО - рынок отреагирует неизбежно ещё большим уровнем инфляции и повышением цен на товары.
Зачем нам низкие процентные ставки? Чем ниже процентные ставки по кредитам, тем ниже и по вкладам. И не такие уж и низкие ставки по кредитам на Западе. К тому же западная система кредитования привела к мировому кризису.
Итак, низкие процентные ставки по вкладам при высоком уровне инфляции - замечательная перспектива для тех, кто живёт за счёт кредитов (то есть за чужой счёт и за мой лично в том числе) и надежды их не отдавать.
И хватит уже из русского человека делать "исключительного алкоголика и туповатого тунеядца". Это типично петровская аргументация, и неудивительно, что ныне она используется выходцами из города, который он зачем-то построил, положив 200 тысяч человек...
Спасибо, обойдёмся без ВТО...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-03 09:59 (ссылка)
Изучая материалы по истории славянского государства до Владимира, я пришел к Выводу, что ВТО - это наша идея, так жили наши предки до начала религиозный войн и жили очень богато и счастливо.

Во времена Петра наша страна была настолько порабощена попами, что ничего не могло развиваться. Так что плохо ли хорошо ли он поступил, это был его выбор. И результаты скорее положительные, чем отрицательные. Ненормально жить в изоляции народу, название которого от слова споры - рассеянные по миру. Для славен не было нет и не будет границ на этой Земле. Это мир наш. И не надо никого бояться, ни мирового правительства ни масонов, как предки наши всем пальцы загибали, так и мы станем продолжать это делать исправно.

Западные страны не хотят принимать Россию, это так, но заставим.

С продуктами, какие проблемы, у нас и сейчас один импорт, наши предприятия не могут конкурировать из-за таких кредитных ставок, будут равные условия, наши предприятия их разовьются. По качеству, еще не ясно, что там случилось, выводы преждевременны, а так в Европе качество продуктов выше на порядок.

Без вступление в ВТО сделать то, что я говорю не представляется возможным. Лоббизм штука серьезная.

Почему продукты будут дороже, причем тут инфляция?

Кредитные ставки у нас запредельные просто. Это не нормально, нам нужен доступ к нормальным деньгам. А насчет депозитов, это дурой вопрос, работать надо, а не сидеть на процентах.

Кризис - результат мошенничества, причем тут дешевые кредиты? И потом, был ли мальчик?

почему Вы решили, что получающий кредит живет за чужой счет, это за его счет живут, те кто кредитует, это он производящая сила, это он прирост материальных благ обеспечивает, это вокруг него все должно крутиться, чтоб люди жили хорошо. А не отдают как раз кредиты сейчас, когда их с такими ставками отдать физически не возможно.

Вас никто не спрашивает, без чего Вы там собираетесь обходиться. Раз ВТО нужен нашей стране, значит так и будет. Не хотите разбираться в реалиях происходящего - Ваше право. Насильно мил не будешь.

Про алкоголика и тунеядца и про город, не понял ничего. Причем тут ВТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-06 09:26 (ссылка)
1. До Владимира у руссов была одна национальная идея: пришёл, увидел, разграбил, сжёг. У Святослава, Игоря, Олега, Рюрика были бы явные проблемы с ВТО. Но тогда руссов хотя бы боялись.
2. История допетровской Руси существенно скорректирована при Петре. Попы тут вообще ни причём.
В начале правления Петра население России составляло 15 млн., через 30 лет - 14 млн. чел. При среднем естественном годовом приросте в 2 % Пётр, получается, истребил 10 млн. чел или 60% от оставшегося живым собственного населения. Россия им была наводнена всякой иностраной мразью, и на целый век на престоле воцарились случайные шлюхи.
До Петра русские ходили в баню, поэтому у них не так часты были эпидемии чумы, "цивилизованная" же Европа от чумы дохла, потому что не мылась.
Пётр вместо того, чтобы воевать с Турцией, по указке Англии НАПАЛ на Швецию, которая была главным английским противником, но с русскими воевать не особо хотела, что бы в старых советских фильмах не показывали. Доказательством этого служит то, что русские били шведов их же пушками, которые поставлялись Петру для войны с английской союзницей Турцией.
"Полупьяный полузверь", - называл Петра Толстой, и он был прав - Пётр был законченным алкашом и на редкость бездарным правителем и военачальником. А чего Вы хотите - у него же дед, Михаил Фёдорович, слабоумным был, к тому же польскоподданным и осаду Москвы русскими пережил, во время которой канибализмом пришлось заняться. На внуке отразилось...
3.Западные страны не хотят принимать Россию в ВТО с более-менее самостоятельной позицией. Поэтому ставят новые условия, нарушающие национальный суверенитет. Последний пример - вопли по поводу запрета ввоза импортных овощей: мол, противоречит сиё правилам ВТО. Пусть русские дохнут от западной отравы.
Им важно поставить, пардон, Россию раком, чтобы к ней мог приложиться каждый, кому вздумается.
4. Кредитные ставки на Западе тоже не маленькие, но у них инфляция меньше.
5. Если, извините, все будут только "работать, а не сидеть на процентах", то откуда деньги в банках возьмутся на те же кредиты. Банки деньги не печатают.
6. Кредитная система, которую навязали нам в 2000-х создавала у людей возможность жить лучше, чем они заработали, что никак не способствовало желанию работать.
Открою Вам небольшой секрет: несколько лет мне пришлось заниматься тем, чтобы заёмщикам объяснять, что и думать не стоит о невозвратах, методом заложения в договоры драконовских мер ответственности. Абсолютное большинство из них расплачивается исправно, но они честно признавались, что делать этого не собирались в надежде, что "как-нибудь им государство простит".
7. Сама такая система кредитования в США изначально задумывалась таким образом, чтобы рано или поздно она привела к кризису, ибо людей ставили в кабальную зависимость.
8. Кредиты получают не только те, кто что-то производит.
9.Вывод: жить нужно по средствам, а не за чужие деньги. Кредиты бизнесу на развитие производства - это одно; всё остальное, в том числе на жильё, - вредно для экономики. Жилищные кредиты, безусловно, имеют право на существование, но только для тех, кто может расплатиться.
И, естественно, все кредиты должны быть обеспечены имуществом, желательно недвижимым. Никаких послаблений заёмщикам. Не можете - не беритесь.
10.Меня, безусловно, никто не спрашивает, но есть выборы, есть политические силы, которые против ВТО. Вот за них проголосуем. Значит, всё-таки как-то, но спросят.
11.Про алкоголика и тунеядца - это Вы всё время твердите, постоянно говоря: "работать надо, а не водку жрать". Вы себе представить даже не можете, сколько умных и талантливых людей в России хотели бы работать, да это никому не нужно. Стране нужно, а кому она сама-то нужна?
12. Про город - просто напомнил, откуда вышли те, кто продвигает нынешние реформы. Ничего против самого города и его жителей не имею, чего не могу сказать об его основателе и обстоятельствах его основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-06 10:11 (ссылка)
Ну, что Вы право, нельзя же так к истории своей страны относиться. Какие грабежи, Предки и на войну то ходили только если кто соотечественников обидел. А договоры о мире какие подписывали, по сю пору народ дивится. Наши предки оберегали людей на море безвозмездно, с пиратами боролись. Их главный интерес всегда был в международной торговле. Атилла и тот хлопотал об правильных услових для международного торга. Это Византия и Рим были грабителями всей округи, они и рабство вели и потом путем христианизации Евразии крепостное право, что тоже суть форма рабства. Мы даже смертной казни не знали до прихода попов Византийских.Они Владимира научили так поступить. Так что ВТО - Русская-Славянская тема.

Я читал записки современников о состоянии русских дворян, их быте, и обычаях, о том, как они ездили в Европу, как жили у себя. Не сказал бы что так уж все, как Вы описываете. Да состояние фабричного быта зафиксированное в документах эпохи тоже говорит об ином. Там конечно много вопросов. Я пока еще не всю собранную литературу прочел, ни отчеты по городам, ни другие бумаги, потому опровергнуть Ваши слова не могу, пока, поскольку не знаю источников цифр. За каждой цифрой бумага должна быть. Допустим мы можем судить о быте русского помещика пользуясь описанием точной описи его усадьбы приставами? Можем. Это документ эпохи. А Толстой он по каким бумагам сочинительствовал? Не ясно пока.

Какие там позиции в ВТО? Поясните, пожалуйста. По поводу запрета они и друг на лдруга верещат, обычное дело. В любой стране Санэпидемнадзор плевать хотел на торговлю, у него другая компетенция. Это нормально. Только вот сейчас нам в полный рост завозят протухшее мясо и много чего еще и ничего, потому что у нас стандарты другие, а так бы всю цепочку компаний накрыли разом и все дела.

Почему Вы решили, что на Западе кредитные ставки не маленькие? Меньше наших, да и условия там лучше, сейчас вот Венгрия подписала межправительственное соглашение, может быть получится у них кредитоваться для сельхоз предприятий и строительства. Так это небо и земля. Вы спросите у любого банкира, он Вам расскажет, что такое наш кредит и что такое западный.

Банки как раз печатают деньги, им вклады не нужны для этого, там у них деривативы и прочая ерунда такая есть, что они ваш рубль превращают чуть ли не в сотню. На пустом месте, вот уж где инфляция. Не знаю когда с этой вакханалией разберутся.

Главное обеспечение денег - работа, вс остальное производные виды обеспечения, они ничего не будут стоить без этого главного.

Государство должно решить вопрос с кредитами. Это ненормальная ситуация.

Кредитная система США не может быть примером для подражания, ВЫ правы, потому я их не включил в список стран с рыночной экономикой.

Кредиты получают те, кто может что-то произвести, а не только те кто производит, это овердрафт для производителей, но есть и инвестиционные кредиты и торговые.

Конечно кредиты должны быть обеспечены, кто спорит и просчитаны. но проценты и условия должны быть удобны заемщику.

Проголосуйте если считаете так, это Ваше право, если Вам нравится жить в годюшнике, почему нет? Я же думаю, что нашу страну пора приводить в божеский вид, и поскольку есть план это сделать, то это будет сделано.

Я очень надеюсь, что эти талантливые люди в нашей стране есть, ибо работы будет много и очень интересной. Но они должны вбодриться, перестать себя жалеть. Это ведь вредно.

Да нормальный город, только страна у нас большая, и людей умных и много, Вы сами это сказали. Так что будем работать. Нам ничего другого не остается. http://blackpost.livejournal.com/717153.html





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-08 10:23 (ссылка)
Когда к воротам Царьграда подходили русские, каждый воин которых соил 20 изнеженных в объятиях константинопольских проституток воинов византийских, то у императора особого выбора не было. Приходилось откупаться. Отсюда и договоры выгодные.
Вы говорите об истории подкоректированной, а настоящая несколько иная, и в ней наши предки много чего сожгли. И рабство у русских было, только в несколько иной форме и называлось не так. Мать того же Владимира была фактически рабыней Святослава, хазаркой иудейского вероисповедания.
Да, кстати, а как за сотню лет русские от Новгорода до Болгарии добрались? Благодаря своему миролюбивому характеру, что ли?
И не вижу ничего в этом постыдного, наоборот - гордиться такой историей надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-09 18:11 (ссылка)
Вы видимо не поняли меня, я не говорил о правилах ведения войны тех времен, я говорил о причинах военных походов Русов. Все они были вызваны обычаем кровной мести. Славяне никогда не оставляли не отмщенной свою кровь, до принятия византийской ереси, именуемой христианством.
Кем там была мать Владимира никто теперь не скажет, бумаг нет, потому можно любые сказки сочинять. Хазарская история после себя вообще ничего не оставила. Хазарскую республику в основном населяли русы и тюрки, как и другие волжские царства. Вы еще скажите, что Святослав ходил иудеев бить. Он ходил мстить мусульманам и христианам Поволжья, за нападение на русское войско, возвращавшееся из каспийского похода. А антисемитские мифы выдумки недавнего времени, вообще антисемитизм заморочка христиано-мусульманская. У них мотив есть.

Вам стоит ознакомиться с адекватными авторами 19 века, писавшими о русской истории, тогда не будет таких вопросов про Новгород и Болгарию. Славяне занимали обширнейшие территории в Азии и Европе. И торговые пути принадлежали Славянам.
Кстати болгарский поход Святослава тоже связан с религиозной войной, как и волжский поход и Кавказский. Болгары перешли в христианство, вот он и отправился по просьбе родственников там порядок наводить. Потому и воевал с Византией. Византия использовала христианскую ересь, для порабощения Европы, не было там рабства и смертной казни. Потому и сримоом и с Византией воевали все, отбивали своих из рабства. Если Вы внимательно посмотрите историю тех же походы Вандалов, что тоже славянские племена, то увидите, как к ним примыкали освобожденные рабы, для того они и ходили на Рим, освобождать своих.

Вообще историю не надо переписывать ее надо перечитывать. Теперь много серьезных источников доступны. Стоит потратить время, чтобы не идти на поводу у фантазеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-10 07:50 (ссылка)
Хазарская история не такая уж и тёмная, хотя бы благодаря тому же Гумилёву. В ней, конечно, много ещё неизведанного, но оставила она после себя, как минимум, два народа - часть восточно-европейских евреев (характерный пример - Каганович) и часть чеченцев (характерный пример - Шамиль Басаев). Чтобы сразу предотвратить все кривотолки, поясню, что ещё в 30-х годах ХХ века треть чеченцев тайно исповедовали иудаизм. Басаев происходил именно из такого тейпа, и не случайно покойный Ахмат-хаджи Кадыров как-то сказал о нём, что он - еврей, а не чеченец.
Впрочем, всё это к антисемитизму никакого отношения не имеет - просто евреями по иудаистскому религиозному праву "Галахе" считаются все, кто родился от матери-еврейки или вступил в иудаизм. На Руси же традиционно евреями считали тех, кто исповедует иудаизм.
Исторический факт заключается в том, что верхушка Хазарского каганата исповедовала именно иудаизм, как и некоторые представители низов.
Да, их к нападению на Русь подстрекала Византия, но и без неё долгое время они заминались тем же. И поверьте мне, Святослава в последнюю очередь интересовало их вероисповедание.
Вероятно, под антисемитизмом Вы имеете в виду юдофобию. Это всё-таки не одно и тоже. Ну, если уж на то дело пошло, до задолго до появления христианства и ислама у разных народов были претензии к "богоизбранному", и у египтян, и у вавилонян, и у персов, и у ханаанцев. Причём всегда небезосновательно. Я бы не назвал это древней юдофобией такой, как была в Средневековье, и всё же от этого факта никуда не деться...
Что касается славян, то Вы несколько забываете, кем по происхождению были Рюриковичи. И когда они шли из Новогорода на юг, славянские девушки им "трусики от радости не кидали". К тому же и болгары не совсем славяне.
Кого Вы имеете в виду под "адекватными авторами 19 века"? Видимо, тех, безусловно, замечательных историков, которые при всех своих настоящих заслугах перед русской историей, вынуждены были писать в условиях строжайшей цензуры самозванцев-романовых.
Коль уж Вы мне советуете, то и я позволю Вам дать совет: изучать Историю не поверхностно, всякую Историю, даже ту, что не нравится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 08:03 (ссылка)
Дайте мне, пожалуйста, хоть на один исторический документ о Хазарии ссылку не обязательно в сети, просто, что есть такая-то бумага.

Я о походах Святослава у серьезного исследователя русской старины читал у Ивана Забелина, располагавшего всем русским архивом, поскольку служил он в оружейной палате кремля и осведомленность его и возможность работы с документами несравнима с иными исследователями. Рекомендую Вам ознакомиться с его трудами прежде чем делать выводы. Поскольку изыскания многих наших современников и того же Гумилева полны измышлений ввиду отсутствия возможности работы с источниками. Так что Ваш совет я к Вам в первую очередь и обращаю. Не ленитесь читать книги, даже если в них по 600 страниц. Оно того стоит.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-10 10:27 (ссылка)
Лучше включите логику, и Вы поймёте, что история всегда приукрашивалась ради текущих интересов. Если бы русские действительно были такими, как вы их описываете, то ни русских, ни России бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 10:47 (ссылка)
Вам если так нравится о своих предках думать, то Ваше право, про моих так не говорите, не надо. Я читал настоящую, а не фэнтезийную историю, Это не Ключевский с Соловьевым и Гумилевым, которых и при жизни-то не воспринимали всерьез. Хочется Вам напрасилы возводить, да возводите, но про себя и своих предков. Славянская история вовсе не такая, ни один поход Славян не был с целью грабежа. Ни один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 08:06 (ссылка)
Если Вы мне порекомендуете список источников Ваших познаний в истории, буду благодарен, достаточно названий и авторов и других исходных данных, я все равно собираю литературу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-10 10:11 (ссылка)
Можете Широкорада почитать - очень известный историк. А после него рекомендую перечитать Костомарова, Ключевского, Соловьёва, Преснякова, Скрынникова...
Многое недосказанное становится понятным.
То же и по еврейскому вопросу: почитайте Косидовского, а после него "Иудейские древности" Иосифа Флавия. Будет очень интересно узнать многое из того, что всё это время лежало на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 10:32 (ссылка)
Благодарю, Иосиф Флавий, кстати иудей.
Другие названные Вами авторы представляют лишь незначительную ветвь исторической науки и поскольку сами они лишь интерпретировали некую информацию не могут являться историческими источниками, скорее писателями, даже чем исследователями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 08:16 (ссылка)
Вы так о трусиках троготельно пишете, видимо не знаете, что в те времена не была такого предмета нижнего белья.:) Откуда тогда Ваше мнение сложилось? Если Вы по романам судите о событиях прошлого тогда одно дело, а если по документам, то прошу озвучить, а то все стали специалистами о происхождении и Рюрика и прочих, с просишь, что прочли, так кроме романистов ничего не называют.

По поводу еврейского вопроса мне вообще смешно читать. Антесимитизм в России появился в конце 19 века и то не везде. И эти сказки, что еще египтяне к евреям имели претензии это вообще детский сад, Вам самим-то не стыдно такие глупости повторять за идиотами? Сейчас много развелось специалистов по разным вопросам, а как спросишь что они по теме читали, так и нет ничего.

Новые науки придумывают, расологии всякие и прочее. Это все ввиду отсутствия психиатрической диспансеризации. Иначе бредни нельзя объяснить. Все теперь политологи, Наполеоны, историки, аналитики. Свои суждения нужно уметь доказывать. И не фантазиями себе подобных, а логикой и фактическим материалом. Есть методы научного исследования, никто их не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-10 10:23 (ссылка)
Не смешно - Вы же видели, что сей текст я сознательно взял в кавычки.

По каким романам, о чём Вы? Тот же Васильев такую хрень, извините за выражение, о Святославе написал.

В 19 веке - как бы не так. Вы просто, наверное, не знаете, что до реформ 1874 года лицам иудейского вероисповедания почти тысячу лет (со Владимира начиная) было запрещено появляться в центральной части России, под предлогом, что они "русских людей при торговле обманывают". В 1874-м этот "ценз оседлости" отменили, но обида осталась. И именно с этим связано то, что среди революционеров большинство были евреями. Это исторический факт, никем не отрицаемый. Не могу понять, причём тут юдофобия? Я этой хренью не страдаю, и, как Вы, наверное, могли уже заметить, часто сталкиваюсь в противоречиях с юдофобами и юдофобками, вроде Вашей "блондинистой подружки".
"Специалистов", действительно, развелось много, но это не ко мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 10:49 (ссылка)
Исторический факт должен документами историческими подтверждаться. Не так ли? КАков же этот документ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-16 09:39 (ссылка)
У Вас забавная манера - делать вид, что Вам доступно нечто, что неизвестно больше никому. Прям как Явлинский: "Я знаю, но я не скажу".
С моей стороны было бы весьма глупо начинать Вам перечислять источники, начиная от Повести временных лет и заканчивая исландскими сагами и арабскими записями, ибо уже заранее знаю Ваш ответ. Так на кой мне тратить время?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-08 10:27 (ссылка)
По поводу банков - Вы не в ту степь явно пошли, заказных телевизионных страшилок наслушались. Я ж Вам говорю, я на банки работал. Нормальные банки ничего плохого не делают. Взял деньги, будь любезен верни с процентами. Не можешь - не бери. Или отвечай своим имуществом, а может - и свободой. Вот главный принцип, который должен соблюдаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-09 17:57 (ссылка)
Кто же с этим спорит, только проценты и условия по кредитам должны быть адекватными. Наши банки не предоставляют адекватных условий и процентов, потому нам нужен ВТО, чтобы брать деньги на адекватных условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijeli_vuk@lj
2011-06-10 07:16 (ссылка)
Ну, тогда вообще в России мало что адекватного останется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-10 07:34 (ссылка)
Обнаглевшие банки и неконкурентноспособные стагнирующие предприятия не нужны никому. Зачем всем народом содержать жуликов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_377134@lj
2011-11-09 02:01 (ссылка)
Всё уже неважно. Никакая наша промышленость китайскую не переплюнет. Сырьё разве что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-09 02:05 (ссылка)
Ширпотреб может и нет. А вот технологичное производство, тут наш конек. Это и должно стать основой развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-11-09 13:16 (ссылка)
это какое у нас технологическое производство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-09 13:35 (ссылка)
Самолеты, ракеты, все что требует инженерного мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-11-09 13:47 (ссылка)
Какие нах ракеты? это которые в море падают или улетают в космические дали без связи? Какие нах самолёты? Кончились наши самолёты когда китайцы содрали свой перспективный истребитель не с нашего, а с американского "Раптора", а основной боевой самолёт НОАК это франко-еврейский Лави:http://www.inosmi.ru/photo/20100906/162720601.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-09 14:03 (ссылка)
И что теперь, от этого мы стали менее способны к техническому прогрессу? Если у нас чего-то нет, это еще не значит, что не может быть. Наша страна всегда рывками развивалась. http://blackpost.livejournal.com/1262004.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shicot_1@lj
2011-11-09 02:44 (ссылка)
Да. Верно. С\х все равно все в руках у перекупщиков и связанных с ними производителей - им пошлины нужны для поддержки высоких цен внутри страны. На моих глазах три грузовика огурцов с тепличника бульдозером в бывшее поле закатали. С\х есть - но оно запрещено :-)

Дисбаланс с ценами на жратву создает кумулятивный эффект в других отраслях - всем зарплата нужна высокая, чтоб работать не только за еду. Будут дешевые продукты - люди и в ширпотреб потянутся, и в другие места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-09 03:00 (ссылка)
Все так, потому нам необходим ВТО, чтобы навести порядок внутри страны. Перед тем, как всерьез заниматься переоснащением производства и всеми сопутствующими делами.

Ну, и рынки себе готовить надо, Китай после вступления в ВТО значительно увеличил экспорт своих товаров. Наш потенциал куда серьезнее, оттого нас и не пускают туда.

Да и надоело быть легальной свалкой никуда негодных и дорогих продуктов и товаров.

Если наводить порядок под легендой ВТО, то это не уже получится изобразить негодяям и правозащитникам, как репрессии против бизнеса. Все по общемировым стандартам, нагадили - получите по полной.

(Ответить) (Уровень выше)