Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-07-02 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Минобороны РФ отказалось от отечественных танков. Разумно.
Минобороны России не планирует закупать отечественные танки, пока они не будут отвечать современным требованиям.

Что и требовалось доказать. Еще один миф развеивается. Если в течении многих лет заниматься отписками и приписками, то конечно можно даже себя убедить в реальности собственных фантазий. Но реалии мира обычно разбивают хрустальные замки.

Разрабатывать нужно не только танк. Всю нашу оборонку нужно по-новой разрабатывать. И разрабатывать не на коленке, а вдумчиво, с учетом всех современных возможностей. Для этого нужны современные, соответствующие задачам решения. А поскольку делать это нам нужно быстро, то самый правильный путь - взять все лучшее, что есть в мире на сегодняшний день. Так всегда делали.

Не следует думать, что наши конструкторы такие уникальные умницы и все сами делают и потому это свое. Нет в науке своего, нет в технике своего, нет в технологиях своего. Есть лучшее и есть то, что дают. Потому всегда тащили друг у друга технологии, разработки и вообще все, что плохо лежит. И никто никогда не думал о том, что это не патриотично. Это в недавнем времени слово патриот вдруг стало означать не пойми что. А всегда и для нормальных людей оно означало только то, что для своей Родины нужно брать все лучшее.

Еще по теме.

О ВПК и танках.

Еще немного об оборонке, технологиях и как с этим бороться.

Хороша Маша, да не наша. А жаль.

Вот какой танк нам нужен на Кавказе. Надо закупать.


(Добавить комментарий)


[info]a_sult_h@lj
2011-07-02 03:52 (ссылка)
самое современное, соответствующее задачам решение для российской армии - начинать борьбу с чуть ли не поголовным пьянством офицеров поскорее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 04:57 (ссылка)
Так вроде бы всегда пили и ничего, или сейчас как-то по-особенному пьют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-07-02 05:30 (ссылка)
как пили всегда - не знаю, но высокотехнологическое оружие было не всегда, вот в чём дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 05:49 (ссылка)
Согласен, с пьянством надо бороться, говорят танкисты во время ВОВ перед боем не пили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 07:05 (ссылка)
откуда известно, что все и поголовно? сами служите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 07:18 (ссылка)
Я лишь собираю информацию из различных источников, не из интернета разумеется. И информация меня не радует. Вот планирую начать серии статей по собранным и собираемым материалам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 07:21 (ссылка)
Ой извините ошибся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 07:26 (ссылка)
Ага! Понятно...дрочим на Меркаву... Не знаю, не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 07:33 (ссылка)
Я бы попросил Вас выражения подбирать как-то.

Вы готовы предложить альтернативу, только аргументированно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 07:55 (ссылка)
Альтернатива - взять опыт евреев в разработке танков. Они много поюзали чужих танков, но поняли, что сами создадут лучше и именно то что им надо. Меркава это не танк а скорее передвижной огневой пункт, или САУ(интересно глянуть танковый прорыв на Меркавах, с их габаритами и скоростью). Создавался он под условия Израиля и их Устав. А ежели нет у нас в Уставе такой тактики как они применяют так толку то от этой Меркавы. Пользовать будут по привычке - бестолково. И спалят все. Уровень защиты спорный, потому что РПГ-7 пробивает Меркаву. А если создать плотность и интенсивность огня по нему как в Грозном, так там любой танк покажется неполноценным. Много писалось о том как чурки сосредоточенно били в одно место танка раза три -четыре. Пару раз - чтоб нейтрализовать активную защиту и раз - другой чтоб поджечь экипаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 08:30 (ссылка)
Идеальная постановка вопроса за исключением ряда нюансов.

При наличии принципиально новой техники, требующей принципиально новых подходов и изменений в уставе, ее надо осваивать, внося данные изменения.

В наших условия Меркава без поддержки действительно мало защищена, но при наличии систем подавления огня, опять же израильский опыт БПЛА, вполне продуктивна. Кроме того для танкового прорыва Меркава должна использоваться комплексно, наряду с более тяжелой и защищенной техникой.

Что же касательно до Грозного и вообще всей этой пакости, наши боевые действия там кажутся мне неэффективными абсолютно. Я бы вообще отказался от использования любой военной техники на этих территориях, достаточно пары стошестидесятых, в идеале двух пар, и сравнять все под ноль, деревья потом новые вырастут.

С моей точки зрения массированный ракетно-бомбовый удар с дополнительным применением вакуумных зарядов предпочтительнее, и не по населенным пунктам, а по площадям. Можно с артиллерийской поддержкой и никого не выпускать. Так что опыт Грозного я могу расценивать только единственным образом. Тотальное уничтожение данного противника эффективно, все остальное - полумеры.

Конечно, это исключительно мое частное мнение, но если такой приказ будет, то поддержу всеми лапами. Если бы еще предварительная высылка по определенному государством месту постоянного пребывания, но это вообще мечты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 08:57 (ссылка)
Вы как-то от танкового вопроса уклонились. Это и ежу понятно, что танк один в поле "0" в современных условиях. Так зачем нам нужно закупать за границей импортую технику если и наши можно ещё попользовать? Главное умеючи. Американцы в Ираке не отказались от танков в городе, но использовали их грамотно и не спешили покупать Меркавы. Танк в городе передвижной огневой пункт, который может курсировать и поддержиавать пехотинцев а они его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 09:44 (ссылка)
От наших танков отказываться надо, по той простой причине, что эти наши разработки тупиковые.

Надо дать промышленности, то есть всему комплексу ВПК, включая КБ, передышку на техническое и технологическое перевооружение. Нам необходима база разработок и технологий совершенно иного уровня, для этого нужны деньги, время и подготовленные специалисты.

Времени надо пять-семь лет. Лихорадочный выпуск псевдо модификаций, недоведенных до ума, бессмыслен и является с одной стороны бессмысленной тратой ресурсов, а с другой стороны – это просто слабая техника.

Импортное вооружения, включая Меркава – выход временный, позволяющий обучить армию эксплуатировать технику нового поколения. Обучить специалистов, ну, и так далее. Пока не научимся делать сами, вот суть закупок. А учиться надо лихорадочно и не на бумаге, а по-настоящему, не только осваивать новые технологии, но и способы организации производства, и новые принципы конструирования и внедрения.

Прежде всего, нужна собственная первичная база, позволяющая делать производство легко модифицируемым. И необходимо принципиально изменить методы и порядок внедрения разработок, а так же разработать принципы оценки эффективности и заложить их в параметры новых ТЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что эти наши разработки тупиковые.
[info]matershynnik@lj
2011-07-02 10:01 (ссылка)
Здрасьте! А какие не тупиковые? Я бы ещё согласился, если бы вы сказали что танк вообще как оружие тупик. Но наши танки в отдельности не тупиковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что эти наши разработки тупиковые.
[info]blackpost@lj
2011-07-02 10:22 (ссылка)
Я, в принципе, озвучили сейчас свое мнение, которое базируется на мнении специалистов. Я собираюсь писать на эти темы более подробно в ближайшее время. Так что прошу Вас, давайте отложим обсуждение, потому что нет смысла в беседе выдергивать кусочки, которые будут интереснее читаться в контексте. Темы эти важные. И впопыхах их обсуждать не совсем правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 07:20 (ссылка)
Не понял понял что Вы не мне вопрос задали, это я не о пьянстве написал. Про пьянство я не знаю, не интересовался. Хотя может и стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-07-02 07:56 (ссылка)
не служу и не служил
_____________
живу в районе, где сейчас проводится КТО - вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 08:10 (ссылка)
дружище, а как же не пить то? скажи? Почитай, есть статья про то как кто отправлялся на первую компанию. У нескольких офицеров почти типичное - вывели из ГДР, бросили в поле, вещи в контейнере, жена и дети в общаге без воды, задержка по зарплате, приказ: отправляться наводить порядок или увольнение с позором и хрен вместо положенной квартиры. А с тех пор думаешь много поменялось? самое главное во всём этом - неуверенность в завтрашнем дне. Вот от того и пьют. Но сомневаюсь что так повально как ты говоришь. Сам жил в обшаге в ожидании Папки с такой же фигни, но приезжал он не с перепоя, да и остальные все были навиду. Кто постоянно сидит на стакане тех видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_694159@lj
2011-07-02 04:02 (ссылка)
По поводу пьянства полностью согласен...

(Ответить)


[info]makafu@lj
2011-07-02 05:11 (ссылка)
ну, в принципе, правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 05:23 (ссылка)
Ну, а как еще-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donbalon@lj
2011-07-02 06:22 (ссылка)
фигню пишете, комрат! оборона на аутсорсинге - пустое дело...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 06:35 (ссылка)
Обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение, причем аутсорсинг? Вы думаете, что сборочное производство из кучи импортных комплектующих, поставляемых разными фирмами из разных стран обеспечит безопасность в критической ситуации? Любое эмбарго перекроет поставки и производство и ремонт будут невозможны. Другое дело при поставка целиком изделия со всеми вытекающими гарантиями от одного поставщика. его то проще заставить свои обязательства выполнить в любом раскладе. Это не сотни компаний охаживать.

Или Вы что-то другое имеете ввиду? Считаете, что наши воины не достойны лучшего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donbalon@lj
2011-07-02 06:45 (ссылка)
А я об чём?
Минобороны не будет закупать пока не будет хороших танков.
Танки не будут разрабатываться и производиться пока не будет заказов.
Ничего не будет, короче.
А отдельные комплектующие закупать за границей вполне возможно, при том условии, что мы можем развернуть их производство или найти нового поставщика в срок до года. Международное разделение труда и всё такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 07:14 (ссылка)
Не все так просто. У нас нет разработок, и заказывать некому. Некому разрабатывать. А чтобы было кому, нужно построить новую промышленность. А воевать надо уже сегодня.

По поводу разницы в поставках комплектующих и изделия я уже пояснил, какими это грозит рисками. Но в любом случае, у нас нет ни идей вменяемых ни тем более разработок. А продолжать кормить воров недопустимо.

Международное разделение труда и в гражданской промышленности дело рискованное, а уж в военной это риски запредельные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donbalon@lj
2011-07-02 07:20 (ссылка)
Вот здравствуйте! Ничего у нас нет, оказывается. И пошли они солнцем палимые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 07:31 (ссылка)
Разве я сказал, что у нас нет ничего? Я сказал, что нет конкретных вещей. Чтобы решать проблему, нужно задачу точно сформулировать все исходные данные должны быть достоверными. А наша оборонка по сути 30 последних лет живет приписками. Это и привело к тому, что деньги им давали, а результата, кроме красивых докладов не получали. Но решение есть у любой задачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 07:09 (ссылка)
Не понимаю, чем вам наши танки то не нравятся? ну скажите какой танк лучше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-02 07:16 (ссылка)
Прочтите, пожалуйста, по ссылкам, что написано, там есть аргументированные ответы. Я их специально на такой случай и поставил в статью.

(Ответить) (Уровень выше)