Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2008-05-13 08:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Муж как работодатель?
Вышел у нас в одном коммьюнити небольшой спор на эту тему.
Речь идет о семье, где жена или совсем не зарабатывает или зарабатывает значительно меньше мужа, то есть сильно зависит от его зарплаты. Ситуация в общем не такая редкая (а в Германии в детной семье это в основном так и есть).
Дело в том, что если рассматривать такую семью с экономической точки зрения, то получается, что муж является работодателем, а жена - наемным работником. Который обслуживает, кормит, обглаживает, моет-убирает и воспитывает детей, а за это получает "вознаграждение", о котором договариваются с мужем (скажем, в одной семье такая жена покупает себе исключительно подержанные вещи, а в другой - ездит одна на курорты и заключает на себя пенсионную страховку... второе правда куда реже).
Такая жена может быть "уволена", если она не устраивает "работодателя". Правда, в принципе, может уйти и сама - это зависит от количества детей, ее видов на самостоятельную работу и вообще.
При этом - о ужас! - настоящая патриархальная семья прошлого - это вообще отношения рабовладения. То есть жена является рабыней, которая и уйти-то никуда не может. Правда, рабовладелец тоже ценит свою "собственность" и не выкидывает при первой возможности, а просто переводит в другой статус - например, заводит для личной жизни новую красивую рабыню.
Поскольку капиталистические отношения все-таки прогрессивнее рабовладельческих, надо считать патриархат худшим вариантом. Но тем не менее - хрен редьки ненамного слаще.

Мне сказали "конечно, а как вы думаете? Если один содержит другого - он работодатель. Он что, ей за красивые глаза платит?"
Думаю.
Второй день вот размышляю.

Дело в том, что для меня экономический взгляд на отношения сразу исключает эти отношения сами по себе. Я не могу дружить со своей шефиней, хотя она мне очень нравится как человек. Я не могу подружиться с издателем, ни разу не получалось, хотя издатель может быть интересным человеком и вполне подходящим мне. Но знаете... дружба дружбой, а денежки врозь. Я не могу не помнить о том, что этот человек мне "платит" или "меня содержит". Конечно, другу я могу сама дать денег или взять/одолжить у него - но не на регулярной же основе.
Живя в семье, я никогда не мыслила вообще в таких категориях - кто там кого содержит (да и муж не мыслил, слава Богу... хотя кто его знает? Потом-то начал).
Мне как-то наивно казалось, что люди выбирают друг друга независимо от экономических критериев. Ну какая мне была разница, зарабатывает он что-то или бедный (когда мы познакомились, оба были бедными студентами). Ведь все-таки есть - я понимаю, что это наивно - такая штука, как любовь, есть совместимость, приязнь, сексуальное влечение в конце концов...
И что семья - это единое целое, которое не делится вообще на составляющие, и в том числе также и в бюджете. Сегодня жена сидит с маленьким ребенком, муж работает на бюджет. Завтра она сделает карьеру, а он, может быть, станет инвалидом - и она будет работать на бюджет. При возможности жена пойдет и подработает для того же бюджета. То есть по-моему, это нормальный взгляд, который у большинства и есть.

Но да, был момент, когда я вынужденно оценила всю эту ситуацию экономически.
И вот это, например, является для меня большим препятствием для создания новых серьезных - повторяю, серьезных отношений.
Я не могу выйти замуж за человека, который зарабатывает больше меня. Зачем мне еще одни "отношения с работодателем"? Мне их хватает и так. Любить собственного работодателя и спать с ним я не могу - я буду считать себя обязанной это делать, потому что "он меня содержит", а обязанность в этом деле напрочь убивает все остальное.
Я не могу выйти за человека, который зарабатывает меньше меня - потому что меньше меня уже почти и некуда :)) Если только уехать куда-нибудь в другую страну, но я-то и там буду мало зарабатывать. Но предположим, такой человек найдется... в принципе, за него я выйти могу, но что это будет за жизнь, если у нас сейчас она уже малообеспеченная, могу ли я позволить себе обделить своих детей еще больше, тратясь на еще один "лишний рот"?
Может быть, нечто вроде гостевого брака? Это удобно. И никакого общего бюджета. Вообще - жизнь с раздельным бюджетом. Тогда опять странная ситуация.
- Если он зарабатывает меньше меня,  я безусловно, буду помогать ему деньгами... и см. выше (могу ли я позволить себе это вообще? Да и где найти такого, который меньше-то?)
- Если он зарабатывает больше меня и будет помогать деньгами мне - я буду ощущать себя проституткой. Потому что если в браке я зарабатываю хотя бы домашним хозяйством, то за что я буду получать эти деньги в гостевом браке?
- Если он не будет при этом помогать мне деньгами - меня будет раздражать то, что он позволяет себе куда больше, чем мы, и шикует, когда нам не хватает денег до конца месяца на еду. Получится, что ему плевать на нас и на мои проблемы, и что это за любовь такая странная?

Короче говоря, мысль о деньгах в браке - это вообще, получается, зараза какая-то.
А тут еще некоторые любят обвинять женщин вообще "в алчности" - дескать, все бабы только и ищут богатых мужиков и возможности их ограбить.
И не приходит в голову, что если это так - это говорит о том, что у "всех баб" намного ниже доход, им нечего жрать, не на что кормить детей, и "все бабы" являются угнетенным сословием по сути, потому что мужчины всегда и в целом почему-то зарабатывают больше - и это говорит о необходимости феминизма.

Конечно, в большинстве российских семей муж и жена зарабатывают примерно поровну. Но вот ведь проблема - жена все равно остается зависимой. Потому что ребенок по определению общественного мнения - придаток жены. И ее заработок после развода станет делиться на двоих-троих. Муж же и после развода (после развода это особенно заметно) решает САМ, лично - будет он с барского плеча платить на содержание детей или сделает справки о том, что у него нет доходов и счастливо обойдется копейками официальных алиментов. Причем если он платит нормально - то считается глубоко порядочным, замечательным человеком, это достижение, а не естественное положение дел.

Объясните, как в таких условиях и при таких взглядах жить с кем-то и особенно - рожать детей?
Я, например, не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]kinky_tania@lj
2008-05-13 09:01 (ссылка)
Да, это я сама придумала. Оно распространяется только на меня и моего мужчину. Потому что мне именно так нравится. Я это придумала, и мне стало спокойно. Я нашла смысл жизни :)

Ну и пусть рассчитывают. Между мной и проституткой такая же связь, как между мужем и работодателем: $90 никакой тут роли не играют. Играют только чувства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]lich_ona@lj
2008-05-13 09:15 (ссылка)
Чувства - это прекрасно, но Вы в курсе, что из-за Вашей точки зрения и ее пропаганды, женщинам платят меньше, чем мужчинам за одну и ту же работу? Потому что большинство начальников рассуждает так же, как и Вы: мужчине платить будем больше, потому что ему семью кормить. Даже если семьи нет, но ведь МУЖЧИНА же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]kinky_tania@lj
2008-05-13 09:24 (ссылка)
Каждый случай уникален. Лично мне платят больше, чем моим знакомым мужчинам. И на моем рабочем месте никогда не было и не будет мужчины.

А дальше - уже у кого какие амбиции. Мне дальше не интересно. Я поняла, что способна заработать на квартиру, на море два раза в год, на машину, на кафешки. Вот теперь, если мне кто-нибудь когда-нибудь скажет, что ужин в суши, или отпуск на бали, или сапожки из rendez-vous - непозволительная роскошь, я отвечу, что он слабак.

И, тем не менее, мне с каждым днем все больше хочется СЕМЬЮ. Хочется свадебное платье и РОДИТЬ. А не работать на работе, где может работать мужчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]lich_ona@lj
2008-05-13 10:00 (ссылка)
Я вот не поняла причем здесь "дальше, "хочется" и "семья".

Дело не в вас, дело в информационном поле, которое внушило Вам мысли о подобном "различии" между м и ж. Потому что это не ново и к тому же вполне соответствует времени и стране, где Вы живете. Говоря о том, что кормить семью должен именно мужчина, Вы воспроизводите гендерное неравенство. Даже если не способствовали ему своими руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]kinky_tania@lj
2008-05-13 10:44 (ссылка)
По-моему, я, наоборот, доказала, что могу кормить себя и семью сама. Да, конечно, у нас не будет золотого унитаза (да и то только лишь потому, что мне этого не надо), но с голоду мы не умрем.

Про гендерное равенство/неравенство - все это размышления разума. А он, сами знаете, зайти может далеко, и ничто его не остановит.

Я считаю, что реальны и правдивы лишь эмоции и чувства. Они - настоящий мир. И я именно почувствовала, что мое дело - родить ребенка и сделать дом уютным.
До этой зимы я чувствовала, что хочу зарабатывать, танцевать, учиться, читать, тусоваться. ну и далее по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]lich_ona@lj
2008-05-13 10:47 (ссылка)
А есть еще Маргатер Тэтчер. Она доказала, что женщины могут премьер-министром развитой страны. Я просто не понимаю как коррелирует Ваше желание родить ребенка с тем, что мужчина должен за Вами патриархально ухаживать (я думаю, понятно. что я не имею в виду период беременности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]kinky_tania@lj
2008-05-13 10:56 (ссылка)
я же говорю, нет у меня таких амбиций. Или, может быть, все гаснет перед желанием создать семью. А потом, кто знает, чего захочется.

Про корреляцию: знаете, несколько пугает то, что, чем больше ты развиваешься, тем больше мужчин автоматически от себя отсекаешь. Т.е. чем ты сильнее, тем более сильный муж тебе нужен. Я, к стыду своему, не знаю, счастлива ли Тетчер обычным женским счастьем.. Просыпается ли она по утрам в объятиях любимого.
Это, мне кажется, похоже на Наполеона: маленький от был, и не любили его женщины. Вот и пришлось выделываться. А другим и так приятно было.

И еще, мне кажется, все-таки от патриархата далеко не уйти. Все равно все упирается в постель, где вы его принимаете, и где хочется, чтобы он был сильнее, и умнее, и заботился. И обнимал, и ласкал, и целовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]lich_ona@lj
2008-05-13 11:18 (ссылка)
>> Т.е. чем ты сильнее, тем более сильный муж тебе нужен.

Если признать эту предпосылку неверной, но мужчины перестают автоматически отсекаться :) И это не означает, что ты обязательно должна быть более сильной. Можно просто на это внимание не обращать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]kinky_tania@lj
2008-05-13 11:27 (ссылка)
.. можно просто на это внимание не обращать..

так об этом и разговор. Мне странно после того, что он со мной делает в постели (например), вставать утром, и понимать, что я его сильнее. Мне приятно именно то, что я слабее, а он сильнее. И в постели, и с жизни. Когда я слабее, я чувствую себя за каменной стеной, ЗА МУЖЕМ.

а у вас получается не обращать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]lich_ona@lj
2008-05-13 11:34 (ссылка)
Это зависит от того, что Вы понимаете под силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]kinky_tania@lj
2008-05-13 11:49 (ссылка)
Сила - это когда у него можно спросить совета. И на него можно положиться. Когда можно быть в нем так же уверенной, как в себе: что, если закапризничать и поджать под себя ножки, он не рухнет, а понесет на руках :) а на плечах будут все остальные заботы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш скрытый анонимный комментарий?
[info]lich_ona@lj
2008-05-13 12:02 (ссылка)
Звучит заманчиво. Сначал скажу про мужчин: оборотная сторона медали - домашняя тирания. Я беседовала со множеством женщин лет 40-50, и это страшные сказки. Вот. И когда придется мыть унитаз, мужчина, который будет говорить что тебе делать, ответственность за мытье унитаза будет на женщине. И ответственность за детей (пусть и нематериальная) тоже будет на ней. Потому что никогда традиционное поведение ограничивается только светлой стороной. Но это опять же, я сужу по опыту других женщин, что может не всегда быть верно.

Теперь про себя. Кроме "закапризничать" - это не сила, это нормальные отношения. Если ты хочешь быть слабой, то получается, что у тебя нельзя спросить совета, нельзя быть в тебе уверенной и нельзя положиться? Это называется слабость характера,ненадежность и поверхностность. Надежность (которую Вы называете силой) я ценю людях вне зависимости от пола.

Закапризничать - по-моему, это просто инфантилизм, а не женственность. К тому же когда у Вас появятся собственные дети, возможности закапризничать не представится. Потому что у Вас уже будет кому это сделать вместо Вас :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -