Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2008-12-17 10:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О русских за рубежом
Вот, например, один такой нехороший эмигрант, Федор Тютчев его звали.
22 года провел в Германии. Не, ну он там, правда, работал, дипломатом был. Но ведь это его не оправдывает, как же так - ведь он же не делил Невыносимые Тяготы российской жизни со своим народом. Он же за границей жил! 

А вот интересно он писал князю Вяземскому:

"Очень большое неудобство нашего положения заключается в том, что мы принуждены называть Европой то, что никогда не должно бы иметь другого имени, кроме своего собственного: Цивилизация. Вот в чем кроется для нас источник бесконечных заблуждений и неизбежных недоразумений. Вот, что искажает наши понятия…"

Умный был человек.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Недоразумения
[info]warlen@lj
2008-12-17 08:26 (ссылка)
Если кто все еще не понял - слово "цивилизация" имеет два значения:
1) высокий уровень культуры, экономики, науки, техники, социальной организации;
2) наднациональная общность, объединенная общими особенностями культуры, социальной организации, а также экономическими связями.

Двусмысленность такая возникла не по чьему-то злому умыслу, а потому, что вот изучали историки древние культуры, видели отдельные группы высокоразвитых народов, окруженные множеством низкоразвитых и говорили: это одна цивилизация, это другая, а это третья.

А теперь некоторые пытаются сделать вид, что первого значения этого слова вообще нет. А вот это уже нехорошо, потому что при всех национальных особенностях и всей сложности выбора критериев по которым мы будем сравнивать разные народы, все-таки существуют народы более развитые и менее развитые, и отрицают это обычно те, кто боится, что их народ не выдержит сравнения с другими и не верит в его способность к развитию. И такое отрицание может развитию сильно мешать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоразумения
[info]ex_blau_kra@lj
2008-12-17 08:30 (ссылка)
Вот-вот. ППКС.
А то евразийцев полно стало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоразумения
[info]qi_tronic@lj
2008-12-17 08:41 (ссылка)
Россия не может существовать, не будучи сама неким "центром", со своим набором смыслов.
До Революции мы были центром православной цивилизации.
После революции - идеалом социалистического развития, для тех кто шел за нами.

Ну и сейчас что-нибудь возникнет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Недоразумения
[info]qi_tronic@lj
2008-12-17 08:37 (ссылка)
Вы серьезно думаете, что нас ожидает "конец истории", когда все будут похожи на европу/сша?

Вот Китай например заимствует европейские технические достижения, совершенно не собираясь отказываться от своих "особенностей социальной организации".

Также было и раньще в истории. Рим много чего взял от Греции, например, но по своей организации ни разу не Греция.
Также и с парой Рим-Западная Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоразумения
[info]warlen@lj
2008-12-17 09:43 (ссылка)
Вы серьезно думаете, что нас ожидает "конец истории",
когда все будут похожи на европу/сша?


Я этого здесь не писал, но я действительно что-то такое думаю. Только в марксистской традиции принято выражаться иначе: "с построением коммунизма закончится предыстория человечества и начнется подлинная история". Хотя смысл примерно тот же - политическая, военная, социальная, экономическая история человечества через каких-нибудь несколько десятков лет закончатся, останутся развитие науки и культуры. Социальная организация будет везде более-менее одинаковой. Она не будет в точности похожа на современную, но, скорее всего, ближе к европейско-американской, чем к любой другой и будет основана на достижениях европейской социальной мысли.

Что же касается постоянно возобновляющегося разнообразия в прошлом, то здесь дело в том, что истина одна, а отклонений от нее - бесчисленное множество. Оптимальная система организации людей - одна, и она будет интернациональной. Неправильных, вредных, неэффективных, несправедливых, жестоких может быть сколько угодно, поэтому они и отличались национальным своеобразием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоразумения
[info]qi_tronic@lj
2008-12-17 10:00 (ссылка)
В конце 19-го - начале 20-го века полагали, что все открытия в физике уже сделаны.
Осталось уточнить несколько неясных мест. Из этих неясных мест выросла новая физика - ядерная.

Мне кажется, что развитие науки о мозге и сознании, ведущееся с двух сторон - со стороны восточных практик и со стороны моделирования мозга кибернетическими устройствами, в скором времени полностью изменит социальный ландшафт.
Люди могут разделиться просто на несколько разных каст с несопоставимыми возможностями.
По всему спектру от тупой обезьяны до хомо супер.
А вы говорите, конец...

А социальная мысль, как еще марксисты утверждали, есть продукт текущего социума.
Она по сути вторична. Платон (кажется), не самый глупый мыслитель, считал, что в идеальном государстве все будут равны и у каждого будет не менее трех рабов.

Так что не относитесь к философам серьезно.
Будущее закрыто. Даже для них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоразумения
[info]warlen@lj
2008-12-17 12:49 (ссылка)
В конце 19-го - начале 20-го века полагали, что все открытия в физике уже сделаны. Осталось уточнить несколько неясных мест. Из этих неясных мест выросла новая физика - ядерная.

Было такое, вот только ядерная физика - на самом деле только частный случай, основные прорывы в физике начала XX века - это теория относительности и квантовая механика.

Я тоже исхожу из неограниченных перспектив научно-технического прогресса, только я уподобляю совершенное общество не научному открытию, а техническому достижению. Уже не раз было так, что человечество ставило перед собой цели, казавшиеся невозможными, и все-таки их достигало - летать, например. Понятно, что совершенное общество - задача намного более сложная, но по некоторым признакам мы уже близки к ее разрешению. (Надеюсь, Вы понимаете, что слово "совершенное" - условность, только для того, чтобы не прибегать к более длинным определениям.)

Мне кажется, что развитие науки о мозге и сознании, ведущееся с двух сторон - со стороны восточных практик

Насчет восточных практик - это, по-моему, совершенно несерьезно.

и со стороны моделирования мозга кибернетическими устройствами, в скором времени полностью изменит социальный ландшафт.

С одной стороны, - да, если человеческий материал изменится, то появятся совершенно новые решения. Но зачем его менять, если мы уже близки к решению с этим материалом? По-моему, в массовом порядке этого в ближайшем будущем не будет. Сколько фантасты нас пугали чипами вживленными в мозг или производством рабов путем лоботомии! Технически то и другое возможно (чипы пока не могут непосредственно навязывать волю, но могут вызывать боль или удовольствие), но не практикуется. Я думаю, что массовая переделка человеческой природы начнется уже после разрешения основных социальных проблем, и потому будет совершаться таким образом, чтобы не порождать острых конфликтов.

Так что не относитесь к философам серьезно.
Будущее закрыто. Даже для них.


Я не хотел сказать, что современным философам и социологам известно об обществе будущего очень уж много. Я хотел сказать, что европейская мысль в понимании общества продвинулась несравненно дальше всяких "восточных практик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недоразумения
[info]qi_tronic@lj
2008-12-18 08:02 (ссылка)
Человеческий материал может измениться, потому что люди хотят счастья, включая долгую и здоровую жизнь. Никто прогресса общества ждать не будет, разумеется.

Восточные практики позволяют уже сейчас увидеть тот самый краешек новой реальности, "новой физики". Там только с теоретическим объяснением полный швах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -