Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-07-17 19:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чужой и Хищник.

  Как вы думаете, можно убрать из ранней истории рока имена Элвиса Пресли, Чака Берри, Джерри Ли Льюиса или Бадди Холли?      
 

Можно.Легко. Вчера я посмотрел по 2-му каналу чешского телевидения 1-ю серию документального цикла производства Би-Би-Си "Семь эпох рок-музыки". Начиналось всё как обычно - с рассказа о том, что до появления рока белая молодёжь слушала приторно сладенькую музыку, и только беспощадно угнетённые чёрные на Юге играли свой суровый и честный блюз.

  Дальше обычно повествуется, как в апреле 1954 г. Билл Хейли записал "Rock Around The Clock" и совершил революцию в мире музыки, а потом один водитель грузовика из Мемфиса решил напеть песню для своей мамы и стал Королём...

  Чёрта с два. По версии Би-Би-Си, ничего такого и в помине не было. Датой рождения рока назван 1963 г., когда появились The Who, The Rolling Stones, The Animals и The Yardbirds, в чьём составе играл сам Эрик Клептон, которого принято сравнивать с богом.

  Участники всех этих групп рассказывали, как создали рок на основе старого негритянского блюза. И как придумали рокерские способы играть на гитаре, петь, одеваться, подпрыгивать, вести себя, пить, курить, жить и т.п.

  Единственным американцем, названным в фильме по имени, оказался Боб Дилан. О последнем сообщили, что он неправильно играл "Дом восходящего солнца", пока не услышал, как его играют The Animals, и совершенно не умел одеваться, пока не увидел, как одевается Мик Джаггер. 

  В общем, приехали английские друзья и научили американцев петь американскую народную песню.

                      

  Впечатление от этого фильма наложилось у меня на впечатление от реакции ряда ЖЖ-истов на предпоследний из написанных ув. [info]galkovsky@lj 'м постов. Точнее, на один абзац этого поста:

  "В начале 80-х между Англией и США достигнуто соглашение о глобальной кооперации. Теперь это во многом единое сверхгосударство, хотя и строго дуалистическое (то есть даже не «Австро-Венгрия», а «Австрия энд Венгрия».) Таким образом, проделав сорокалетний шовинистический марафон, американцы наконец согласились с фултоновским предложением Черчилля о создании англо-саксонского мира.

  В рамках этого глобального соглашения было принято решение о демонтаже СССР."   http://galkovsky.livejournal.com/170490.html#cutid1

  Казалось бы, какие могут быть возражения? Оказываeтся, следующие:

  Ув. [info]kaktatag@lj  : "вы шутите, они не могут объединиться. физиологически."

  Ув. [info]foxhound_lj@lj  : "Кто-то кого-то скушал. Поскольку старая кошёлка живёт и здравствует, логично предположить, что "европейцы" ("англичане") скушали "американцев". И Советский Союз перестал быть нужен. Да и США тоже. Не исключено, что и этого монстра тихо сольют в обозримом будущем."

  Ув. [info]solomon2@lj  : "Ну нет, так не интересно. Рушится стройная альтернативная картина мира ;)"

  Ув. [info]theg_b@lj  : "Но означает ли это, что американцы совершенно отказались от идеи загнать в землю Англию? Ведь это "дружба" до поры до времени?"

  Суть коллизии можно описать следующим образом:

  Жили себе люди. Иногда с ними происходили престранные вещи. Например, кого-то находили подвешенным верх ногами и выпотрошенным. Как ни удивительно, люди en masse не очень задумывались, что происходит.  Философ объяснил людям, что их планета - криптоколония Хищников, охотничьи угодья, где людей держат в качестве дичи. Люди оказались потрясены.  Но вывод  сделали самый неожиданный. Решили, что на планету нужно привезти Чужих - потрясающих, великолепных существ, способных сражаться с Хищниками. Стали жить надеждой на пришествие Чужих. Говорят, некоторые даже праздновали 4 июля День Вылупления Чужого. Но тут Философ заметил, что Чужие тоже существа плотоядные. Что в жилах у них кислота. И что Хищники Чужим не враги, а партнёры по переговорам. К тому же они родственники. Люди испытали потрясение во второй раз.

  . Сегодня Дмитрий Евгеньевич выложил новый пост. Там есть несколько важных фраз:

  "Меня всегда интересовали ошибки сознания окружающих, в том числе с точки зрения собственного развлечения. Я ещё в молодости пришёл к выводу, что такие явления возникают от нарушения интеллектуальной гигиены. Почему человека вырвало? «Съел чего-то».

В СССР назойливо педалировали «самую читающую страну», но при этом поразительно мало внимания уделяли качеству прочитанного. Читал же советский человек на 90% разную ерунду, причём треть продукции, которой его пичкали, была элементарно опасна. Особенно это касается видеоиндустрии."

"Я лично не прочитал ни одной советской книги. Сознательно. В кино и театры не ходил. Если только в школе, когда строем заставляли. Телевизор, - да, - смотрел. Многое затронуло. Но у меня способности режиссёра и я рано стал видеть картинку не как зритель, а в смысле что людям надо. И быстро научился понимать что к чему. " http://galkovsky.livejournal.com/170534.html

  У меня в точности такое же отношение к советской культуре в целом. Я рано пришёл к выводу, что следует по возможности минимизировать свои контакты с ней. Существует огромное количество советских книг и фильмов, которые я не прочёл и не увидел. Причём речь идёт о произведениях, бывших для советских людей базовыми, а то и культовыми.  А что касается тех, которые я всё же читал и смотрел, то я постарался выработать у себя иммунитет к их воздействию, априори считая каждую их строчку и каждый кадр не имеющими отношения к реальности.. Конечно, стопроцентно защититься от воздействия окружающей культурной среды невозможно, что-то неизбежно попало вовнутрь, и от этого пришлось избавляться уже в зрелом возрасте. K счастью, этого оказалось не так много.

  Разумеется, я не сравниваю меру таланта, глубину проникновения в проблематику или информированность.

  Я говорю только об одном - о восприятии реальности без советских фильтров и добавок.

                     

  Если же видеть мир как он есть, а не через советскую призму, то политика - это совсем не та область человеческой жизни, где оперируют эмоциями. Сами категории, которыми мыслят советские люди, абсурдны. Или "загнать в землю", "стереть до океанического дна", "сожрать с потрохами" или "верные союзники","одна банда", "одно и то же".

  Но в политике нет союзников в том смысле, какой в это слово вкладывают обыватели. И непримиримых врагов нет. Есть игроки, которые, закончив одну партию, тут же переходят к следующей. Или играют за несколькими столами одновременно. За одним столом играют на пару, за вторым - друг против друга, за третьим уже разделили банк.

  Поэтому, договорившись по одним вопросам, Чужой и Хищник продолжают оживлённо дискутировать по другим. Иногда шутят.

  Шутить умеют и те и другие.

  Британцы снимают фильм о возникновении рока, который я пересказал в начале поста. Рок-н-ролл без американцев - это чисто английский юмор.

  Американцы дают роли архизлодеев актёрам с британским акцентом. Например, у Хопкинса в "Молчании ягнят" чистейшее английское произношение. Это для российских зрителей Ганнибал Лектор - просто людоед. Для местной публики он людоед-англичанин. Это американский юмор.

  Иногда, разойдясь не на шутку, американцы выпускают вперёд Мела Гибсона. И он снимает "Смелое сердце" - фильм о том, что англичан при первой же встрече надо истреблять всеми доступными способами  - кинжалом, мечом, рогатиной. Потом Гибсон закрепляет пройденное, снимая "Патриота", где показывает, что ликвидация англичан с помощью томагавка - радость совершенно особого рода.

  Англичане решают сыграть на поле противника, запуская в Голливуд Шекхара Капура, который снимает там восьмую (!) экранизацию прославляющего их колониальную политику романа "Четыре пёрышка". Мне особенно нравится сцена, где огромных размеров африканский воитель, весь увешанный трофеями и увитый славой, восхищённо говорит щуплому британцу: "Вы, англичане, гордо шагаете по земле"...

  И так до бесконечности.

  Нужно быть слепым, чтобы не видеть их противоборства на каждом шагу.

  И наивным, чтобы думать, что они ведут войну на уничтожение друг друга.

  Они играют.

                    



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bohemicus@lj
2010-07-17 14:24 (ссылка)
Король рок-н-ролла не имеет отношения к року?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2010-07-17 14:46 (ссылка)
А вот! Элвис - это поп-музыка. а британский рок (и производные) - это рок. Сходство между ними - это сходство дельфина с акулой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-07-17 16:43 (ссылка)
Рок и есть разновидность поп-музыки. Вы спорите не со мной, а со словарными определениями. Например:

"РОК-МУЗЫКА, совокупность течений ПОП-МУЗЫКИ 2-й половины 20 в., социально объединённых принадлежностью к молодёжной субкультуре" (Большой энциклопедический словарь, том II, стр. 274, М., 1991)

Из уважения к Вам я воспользовался печатным изданием. Википедия пишет то же самое, но намного подробнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2010-07-17 16:51 (ссылка)
Это понятно. Потому что "оттенки смысла" нельзя написать в энциклопедии, хотя все их ощущают. Если опросить народ, то окажется, что фанаты рок- и поп-музыки образуют довольно четкие, практически непересекающиеся множества. Там идеологическая (психологическая, социальная) составляющая диаметрально противоположна.

я лично противник деления музыки на "классику" и "популярную", есличо. Моцарт и Вивальди когда-то тоже были "популярными", под них танцевали и слушали за ужином. Это так, для прояснения позиции :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-07-18 01:35 (ссылка)
У меня в точности такое же отношение к советской культуре в целом. Я рано пришёл к выводу, что следует по возможности минимизировать свои контакты с ней.
М., 1991
М?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-07-18 04:00 (ссылка)
Признаться, не совсем понял вопрос. Если Вы имеете в виду, что я, стремясь минимизировать контакты с советской культурой, тут же ссылаюсь на советский источник, то я ведь написал "по возможности минимизировать". А определение в советском словаре в данном случае не противоречит другим источникам:

"Rock music is a genre of popular music that entered the mainstream in the 1950s." http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_music

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-07-18 05:04 (ссылка)
Я, конечно, не великий специалист, но имхо: между английским "popular" и русским "поп" разница в коннотации весьма велика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-07-18 05:59 (ссылка)
Думаю, это одно и то же:

"Поп-му́зыка (англ. Pop-music от Popular music) — направление современной музыки, вид современной массовой культуры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei_borisov@lj
2010-07-17 16:56 (ссылка)
Музыкальные стили можно делить до бесконечности, но в данном случае лучше смотреть по воздействию на зрителя.
Особенностью рока является особый РИТМ.
У Элвиса этот ритм присутствует в полной мере.
А его популярность среди широких молодёжных масс ... ну на то он и Король :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2010-07-17 17:00 (ссылка)
Воздействие совсем другое. En masse, конечно. Более здоровое, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabor@lj
2010-07-17 14:56 (ссылка)
В 19 веке с нами играли, теперь с американцами.

(Ответить) (Уровень выше)

есть подозрение
[info]userid66@lj
2010-07-21 11:16 (ссылка)
Что исчезновение Элвиса - это наезд нагличан.
Ну а Джон Леннон - это ответ мирикосов.

Галковским навеяло :)
Но идея противостояния прослеживается.
Элвис - американский брэнд
Битлз - англицкий

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -