Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2011-01-14 20:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Égalité или Мир, впавший в ничтожность.


  Недавно ув. [info]krylov@lj  дал ссылку на два моих поста. Их обсуждение приняло в его журнале не менее бурную форму, чем в моём собственном. Константин Анатольевич защищал некоторые мои тезисы с темпераментом и мастерством, на которые я сам вряд ли был бы способен. Однако при этом он сопроводил ссылку следующим резюме: "Увы, когда дело доходит до выводов - у автора начинается тема "естественного неравенства людей" и прочий теплород." http://krylov.livejournal.com/2162568.html Несколько позже Крылов изложил свой собственный взгляд на проблематику равенства и и неравенства, правого традиционализма и левого утопизма, необходимости социальных лифтов и их отсутствия в РФ http://krylov.livejournal.com/2165720.html  Тут мне захотелось кое-что уточнить.
 

    Разумеется, есть сферы, в которых люди абсолютно равны и должны пользоваться равными правами. Непродолжительное время назад я писал о том, почему считаю некоторые из положений американского Билля о правах абсолютными и универсальными ценностями. Люди безусловно равны в том смысле, что все они имеют неотъемлeмое право на свободу слова, неприкосновенность жилища, справедливый суд и т.п.

  Необходимость существования социальных лифтов, на которой подробно остановился ув. [info]krylov@lj , тоже представляется мне совершенно очевидной. Я и предположить не мог, что кто-нибудь заподозрит меня в отрицании бесспорных вещей.

  Говоря о неравенстве, я имел в виду совершенно иное. Есть другие области, в которых люди столь же очевидно неравны. И я убеждён, что разница между правыми и левыми определяется не отношением к вопросам собственности, роли государства или социальной политики. Всё это вторично, непринципиально и зависит от конкретных ситуаций. Правизна и левизна определяется признанием или непризнанием неравенства между людьми там, где оно есть.

  Люди неравны в том, что одни из нас рождаются мужчинами, а другие женщинами. И гендерные роли в этом мире весьма различны. Раньше это признавалось. Существовала концепция семейной зарплаты, достаточной для того, чтобы мужчина мог прокормить свою семью. Cчиталось, что мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина - тратить их. Потом мир впал в ничтожность. Под лозунгом равенства женщин начали загонять на работу, а мужчин... о, с мужчинами произошла ещё более печальная история.

  Люди неравны в том, что одни из нac рождаются воинами, а другие - мирными жителями. Пока это признавалось, существовал принцип: одни воюют и не платят налогов, другие платят налоги и не воюют. Осуществлять этот принцип удавалось не всегда и нe на все сто процентов, но в целом он работал. Потом мир впал в ничтожность, и воинов обложили налогами, а налогоплательщиков поставили под ружьё. Началось это безумство, как и много других безумств, с французской революции. В последующие века произошли самые страшные войны в истории человечества. Кажется, лишь немногие отдают себе отчёт в том, что ужасы Марны или Сталинграда - это прямое следствие воплощения в жизнь левой идеи равенства.
 
  Левые любят приписывать правым стремление к восстановлению сословного деления. Это абсурд. Цивилизованные страны одна за другой отказываются от призывных армий (буквально на днях это сделала Германия), и правый идеал профессиональной армии торжествует без всякого восстановления сословий. Достаточно просто отменить воинскую повинность (в РФ это обещал сделать ещё Ельцин. Разумеется, не сделал, каналья).

  Можно сколько угодно обосновывать существование массовых армий их взаимосвязью с массовым производством - левые всегда были большими мастерами обосновать что угодно экономическими причинами. Но факт останется фактом - в мире, устроенном на правых принципах, мужчины работают, женщины хранят очаг, а воюют профессиональные солдаты. В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в окопах, а женщины стоят у станков.

  Такой мир ничтожен.

  Одного этого было бы достаточно, чтобы относиться к левым идеологиям с тем презрением, с каким отношусь к ним я. Но это далеко не всё. Эгалитаризм способен продемонстрировать и более страшное обличье.

  Люди неравны в том, что природа наделяет нас очень разными способностями и возможностями. Одни нуждаются в свободе, а другие в опеке. Когда это перестаёт признаваться, мир впадает в подлинную ничтожность. При Ancien Régime во Франции внедрялось множество прогрeссивных инноваций. В частности, была разработана первая методика обучения слепоглухих детей. Это было чрезвычайно трудно, но у французов всё-таки получилось. Они открыли приют, где католические монахи пытались вернуть несчастных больных детей к нормальной человеческой жизни, насколько это было возможно. Потом пришла революция, начертавшая на своих знамёнах лозунги égalité и liberté. Pеволюционеры ликвидировали приют. Они объявили монахов мракобесами, отрицающими равенство, и дали глухослепым детям свободу... выгнав их на улицу. Кого-то из детей подобрала мафия нищих, и они ещё жили какое-то время. Другие погибли очень быстро. Но равенство вocторжествовало.


  Конечно, это крайнее проявление эгалитаризма, на практике встречающееся в таких формах довольно редко. Но некоторые явления лучше рассматривать в их предельном развитии.
 
  Однако, eсть ведь и вторая сторона эгалитаризма - отрицание элитаризма. На днях ув. [info]oboguev@lj  , узнав, что я считаю монархию наилучшим видом государственного устройства, спросил: "Чубайс на царство подойдёт? (Если проблемы с помазанностью, то помажут самым лучшим образом.)" Этот вопрос был задан невзирая на то, что в корневом посте я писал как раз о невозможности восстановления монархии и давал ссылку на блестящий пост ув. [info]asterrot@lj 'а, объясняющий суть и смысл монархического образа правления  (повторю её на всякий случай http://asterrot.livejournal.com/250014.html ).

  Нет, Чубайс не подойдёт.

  Люди не равны в том, что одни рождаются Романовыми, а другие - Чубайсами. Eсли бы Обогуев спросил, подойдёт ли Чубайс на роль тирана, я бы дал утвердительный ответ. Одни могут быть монархами, а другие лишь тиранами.  Раньше люди понимали разницу между монархией и тиранией или между аристократией и олигархией, и говорили об этой разнице устами мыслителей масштаба Аристотеля. Потом мир впал в ничтожность, и один уголовник сказал, что каждая кухарка может управлять государством.

  На этом леваческом принципе был построен СССР. Страна, в которой Берия считался маршалом (хотя был всего лишь палачом),  Лысенко - академиком (хотя был фокусником-шарлатаном), Мамардашвили - философом (хотя был словоблудом).

  РФ в этом отношении почти не именилась, поэтому когда в комментариях я в какой-то связи упомянул абстрактного академика, меня тут же начали спрашивать об академике Кадырове. Но я не левый. Такая ассоциация просто не пришла бы мне в голову. Когда я говорю об академиках, я имею в виду людей вроде Арнольда, а не вроде Кадырова.

  Пожалуй, в наше время это и есть консерватизм - считать академиком Арнольда, а не Кадырова.

  Это только в левой пропаганде консерваторы противостоят прогрессу. На самом деле они противостоят впадению мира в полную, окончательную и бесповоротную ничтожность. 
 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oboguev@lj
2011-01-14 19:31 (ссылка)
Возможно, это оттого, что блага монархии неумопостигаемы, и в них можно только веровать ибо абсурдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-01-14 20:10 (ссылка)
ВВП Британии, Люксембурга, Нидерландов, Швеции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-14 23:47 (ссылка)
Если бы мы даже считали перечисленные государства монархическими, ниоткуда не видно, что их благосостояния были достигнуты благодаря монархии, а не её отстранению от дел.

В действительности, конечно, государственное управление Британии и Швеции является в подавляющем объёме республиканским, это фактически парламентские демократические республики, объём употребляемых королевских прерогатив в них весьма незначителен и прогрессивно уменьшается со временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-15 08:33 (ссылка)
Вы удачно сказали - "управление". Управление и власть - далеко не одно и то же. Разница примерно такая же, как между владельцем имения и его управляющим. Владелец может не появляться в своём имении годами, но самые серьёзные решения (например, о продаже имения) принимает он, а не управляющий.

Вот список десяти самых благополучных стран мира:

1. Норвегия
2. Дания
3. Финляндия
4. Австралия
5. Новая Зеландия
6. Швейцария
7. Канада
8. Швеция
9. Нидерланды
10. США.

В списке семь монархий и три республики. Управляются все они примерно одинаково. Но у семи есть владельцы. Владельцам нет неоходимости заниматься непосредственно управлением. Достаточно владеть. Иногда слегка подправить деятельность управляющих. Например, у английской королевы есть право назначить премьер-министром не того, кто выиграл парламентские выборы. Насколько я знаю, нынешняя государыня зы своё долгое царствование воспользовалась этим правом дважды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-15 15:26 (ссылка)
И какие же "самые серьёзные решения" приняла за последние, скажем, полвека британская королевская семья, которые решающим образом определили бы чаемый volodymir_k рост ВВП, оставив далеко позади роль парламента, правительства и избирателей?

> Например, у английской королевы есть право назначить премьер-министром не того, кто выиграл парламентские выборы. Насколько я знаю, нынешняя государыня зы своё долгое царствование воспользовалась этим правом дважды.

Вы знаете плохо.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_government
http://en.wikipedia.org/wiki/Hung_Parliament#United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_government#United_Kingdom

> Управляются все они примерно одинаково.

Разумеется, и с примерно одинаковыми же результатами, указывающими, что монархия в качестве правительства -- non-factor.

> Но у семи есть владельцы.

Владельцы (суверены) есть у всех 10 стран -- это его величество народ соответствующей страны.
Волей какового и существуют различные элементы правительства, в частности "красный уголок" конституционной монархии в тех странах, где избиратели предпочитают его сохранять.

* * *

Но дело не в сравнениях, а в том, что не существует никакого рационально описываемого механизма, посредством которого монархия могла бы быть систематически лучшей системой управления для более-менее развитого общества, чем республика.

Если монархию выстроить аккуратно, резко ограничив роль и полномочия монарха и частоту его управленческой роли, и при этом долго культивировать, то в некоторых редких случаях такая мини-монархия может иметь для общества маргинальную пользу.

В подавляющем же большинстве случаев монархическое управление государством является ущербным для общества по сравнению с парламентским демократическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-15 16:07 (ссылка)
>Вы знаете плохо.

Я имел в виду, например, выборы 1974 года, когда консерваторы получили больше голосов, но не сформировали кабинет. Сейчас я проверил - там всё было несколько сложнее. Возможно, я что-то забыл или читал эту историю в неточном изложении. Когда я ошибаюсь, то охотно признаю свои ошибки.

>Владельцы (суверены) есть у всех 10 стран -- это его величество народ соответствующей страны.

А вот этого не надо, ради Бога. Народ не может быть субъектом политики, он её объект. Разумеется, можно записать в конституцию, что народ является источником суверенитета, но это лишь формальная вежливость.

>В подавляющем же большинстве случаев монархическое управление государством является ущербным для общества по сравнению с парламентским демократическим

Этого тоже не надо. Я человек монархических взглядов, Вы - республиканских. Разумеется, Вы имеете право на свои взгляды, но на меня республиканская пропаганда действует не больше, чем коммунистическая или исламистская. Мне всё это просто органически чуждо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-15 16:23 (ссылка)
> Народ не может быть субъектом политики, он её объект.

"Народ" не может, может избиратель.

> республиканская пропаганда

Не существует никакого рационально описываемого механизма, посредством которого монархия могла бы быть систематически лучшей системой управления для более-менее развитого общества, чем республика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-15 16:37 (ссылка)
Напротив, описать эти преимущества можно многими разными способами. Например, таким http://asterrot.livejournal.com/101955.html Если выделить суть, то окажется, что лицо власти всегда в основе своей одинаково, но при монархии это лицо демонстрируетеся, а при республике его приходится скрывать. Я предпочитаю открытость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-15 16:50 (ссылка)
И кто же это скрытое лицо в нашей благословенной калифорнийской республике? Жидо-масонская закулиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-15 19:02 (ссылка)
Понятия не имею. И это одна из причин, по которой я предпочитаю монархии. Там ясно, кто есть кто. А в республиках слишком много ширм, и не всегда понятно, кто и что за ними скрыто.

Кстати, мифология жидо-масонских заговоров цветёт по преимуществу в республиках. В монархии, к примеру, Ротшильд - это барон, и его место в социальной иерархии понятно. Вот феодальная лестница, вот ступень, на которой он находится. В республике можно объявить того же Ротшильда тайным властелином мира, и найдутся люди, которые поверят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-16 14:58 (ссылка)
Это очень странное заявление, чтобы не сказать нелепое. В демократических республиках -- вся политическая борьба на виду, чиновники подотчётны избирателю, пресса и гражданские организации снуют через правительство туда-сюда громогласно рассказывая о результатах своих походов, желающие граждане пользуются FOIA и т.д. В то время как к монарху приставать с такими распросами, вызывать его для отчёта в парламент или писать ему гражданские запросы -- всё-таки существенно сложнее. Т.е. если республиканско-демократическая сфера представляет открытую структуру власти, то монархическая -- сравнительно с ней гораздо более закрыта, непрозрачна и неподотчётна обществу.

> Ротшильд - это барон, и его место в социальной иерархии понятно

А Распутин -- вообще крестьянин.

* * *

Но я всё хотел спросить. Вот Вы говорите: монарх, монарх, при этом не назвав ни разу никаких определяющих элементов, что Вы под этим подразумеваете.
Вот этот монарх, которого Вы чаете -- он должен делать что именно?
Какие именно Вы имеете в виду монархические прерогативы и отправляемые функции государственного управления, которые должны осуществляться монархом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-17 17:00 (ссылка)
>Вот этот монарх, которого Вы чаете -- он должен делать что именно?

Властвовать.

Быть главой государства, которого готовили к этой функции с рождения. Эта подготовка даёт такие преимущества, что практика показывает - даже принцы крови, если они были не крон-принцами, а наследниками второй очереди, захватив власть, обычно далеко не дотягивали до легитимных монархов. А уж о гениях из низов и говорить нечего.

Как любит повторять один мой взаимный френд, французский джентльмен никогда не садится за один стол с бонапартистами и принцами Орлеанского дома.

Потому что легитимная династия привела Францию к расцвету и мировой гегемонии, а орлеанисты и бонапартисты - к катастрофе.

-------------

А демократическая суета, которую Вы живописали в начале комментария, имеет к реальной власти примерно такое же отношение, как Санта-Клаус к смене времён года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-17 17:03 (ссылка)
Я правильно понял Ваш ответ, что Вы выступаете за неограниченную, абсолютную монархию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-18 17:02 (ссылка)
Неограниченных монархий не бывает. Власть - это всегда сложная система баланса интересов. "В России самодержавие ограничено цареубийством", как говорили неглупые наблюдатели , жившие в Галантном веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-18 17:18 (ссылка)
Иными словами, Вы берётесь рассуждать о монархии, не будучи даже знакомым с базовыми терминами, вроде "ограниченная монархия", "конституционная монархия", "неограниченная монархия", "абсолютная монархия" и их значениями, и не будучи способным ничего сказать о конкретных функциях и полномочиях чаемого монарха.

Я уже имел случай заметить в соседней ветке, что по иронии сторонниками монархии оказываются люди, не имеющие о ней ни малейшего представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-18 17:47 (ссылка)
ЖЖ существует для того, чтобы беседовать, а не пересказывать учебники. И беседовать желательно о чём-то имеющем отношение к реальности, а не к пиар-версиям из учебников.

Например, Великобританию сплошь и рядом называют конституционной монархией. Но в Великобритании нет конституции. Если спросить, что такое британская конституция, начнутся долгие объяснения, что она как бы есть, хотя её нет. То есть она не совсем конституция, а множество разных актов, которые не сведены воедино, но при этом играют роль конституции, то есть это можно считать конституцией, потому что очень хочется считать, что конституция всё-таки есть - и такое бла-бла-бла будет продолжаться страницами.

Ещё чаще Великобританию называют парламентской монархией. Парламент в Великобритании действительно есть. Считается, что выборы и смена правящей партии чрезвычайно важны. Правда, при ближайшем рассмотрении оказывается, что Черчилль писал королю: "Я счастлив служить Вашему Величеству также, как мой отец служил отцу Вашего Величества, а мой дед служил деду Вашего Величества" - вот и весь парламентаризм. А партийную принадлежность любой Черчилль поменяет не задумываясь (и правильно сделает). Да что партийность, Блейр не так давно веру сменил. Сменить можно всё. Кроме королевы.

Но если сказать, что Великобритания - абсолютная монархия, Вы возмутитесь и предоставите полдюжины ссылок на англоязычные тексты, из которых три поведут на дефиницию абсолютной монархии, две - на дефиницию конституционной монархии, а одна - на дефиницию парламентской монархии.

И добавите, что я ничего не знаю о монархии. Хотя на самом деле о монархии имеет смысл знать только одно - есть она в стране или нет. Всё остальное - лишь слова. В Великобритании монархия есть. В России до 1917 года была. Сейчас нет. Результаты на лице, как говорят в народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-18 21:33 (ссылка)
> В Великобритании монархия есть.

Вы не в состоянии этого утверждать с какой-либо основательностью. Вам известно лишь то, что в Британии есть монарх, а чем именно он занимается, и соответственно есть ли в Британии монархия и в чём она состоит -- это Вам неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glodd@lj
2011-01-17 11:22 (ссылка)
Прочтите о генерал-губернаторстве. Подданые Королевы в Канаде совершенно недавно в 2005 прибегали к помощи генерал-губернатора, чтобы распустить парламенти назначить новые выборы. В 1926 генерал-губернатор не утвердил выбранного народом премьер министра в той-же Канаде.
1975 - генерал-губернатор Австралии уволил премьер министра Австралии.
Это достаточно серьезные решения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-17 17:01 (ссылка)
Поневоле складывается впечатление, что за монархию пародоксальным образом выступают люди, которые ничего про монархию не знают.

master-vict.livejournal.com/13349.html

www.royal.gov.uk/MonarchAndCommonwealth/Australia/TheQueensroleinAustralia.aspx
www.royal.gov.uk/MonarchAndCommonwealth/Australia/AusGovGen.aspx
en.wikipedia.org/wiki/Governor-General_of_Australia#Constitutional_role_and_functions

Вместе с тем, Ваш ответ показателен: попытавшись обнаружить какую-либо полезную роль монархии в современных развитых обществах, Вы только и смогли указать (причём и в этом случае неверно, но отвлечёмся от этого на минуту) на предполагаемые примеры использования монархии для разбития парламентских или правительственных dealocks. Но ведь deadlocks никак не являются уникальными для стран, где имеются монархи, те же ситуации возникают в полностью республиканских странах и разрешаются ничуть не хуже, чем в монархических. Таким образом, Вы только что сами доказали, что никакой функциональной пользы от монархии для развитых обществ не существует, и что вся имеющаяся польза является сугубо декоративной и эмоциональной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glodd@lj
2011-01-18 11:39 (ссылка)
Поневоле складывается впечатление что Вы как-то не так складываете свои впечатления. Мне показалось, что Вы спрашивали о примерах вмешательства монархии в жизнь стран. Я Вам привел примеры без позиционирования себя как приверженца или противника монархии.
Это просто примеры из реальной жизни, не глобальные теории или выводы о пользе или безполезности монархий для всего человечества. Подданные запутались, монархия решила конфликт. Только факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-01-18 17:08 (ссылка)
Вы отвечали буквально на следующее замечание:
И какие же "самые серьёзные решения" приняла за последние, скажем, полвека британская королевская семья, которые решающим образом определили бы чаемый volodymir_k рост ВВП, оставив далеко позади роль парламента, правительства и избирателей?
Знаменательно, что Вы не смогли привести не только таких решений, но и вообще хоть каких-либо решений свидетельствующих о полезной роли монархии для развитых обществ.

(Что монархия иногда может иметь полезную роль для обществ не достигших фазы массовой политики или находящихся в самом начале такой фазы, это разумеется вполне возможно -- но речь идёт не о таких обществах.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -