(Добавить комментарий)

	quanzi@lj 2008-12-05 13:39 (ссылка)
	потому что а) если что-то, не дай Боги, произойдет - они будут виноваты, так как не уследили. а ответственность на себя брать не желает никто из чиновников. б) работающие детдома тоже приносят кому-то деньги. хотя бы от государства. имхо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-05 13:57 (ссылка)

Да, этих лицемерных мымр пожурят, если в этой семье что-то случится. И только-то. Там помощью и доброжелательным отношением к маме даже не пахнет. Главное - это уважительность к человеку, чтоб ему спокойно было и тогда он горы свернёт. Я, маленькая, была абсолютно чумазый ребёнок со спичками в кармане, меня только помоют, а я в лужу и спички зажигать. И что? Если б мою маму ругали за мой чумазый вид, кроме обиды это у неё ничего не вызвало бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quanzi@lj 2008-12-05 17:03 (ссылка)
	видел я где-то текст на тему, что было в детстве даже у моего поколения - и все здоровы.. на тему санитарных и всяких других норм современных) а тут не пожурят - тут могут снять с должности, али премии лишить. а стандартный чиновник этого боится больше всего на свете. (Ответить) (Уровень выше)

	svjatko@lj 2008-12-08 06:05 (ссылка)
	Вы вот были чумазая, а выросли мудрая. Это важный пример. Арбатова-то с Малаховым были чумазыми в детстве? Надо спросить. Потому что судя по тому, что они вещают, они либо специально лапшу на уши вешают, либо немного альтернативно одарённые товарищи. Вернее, удивительно одарённые альтернативно и почти что альтернативно гениальны. (Ответить) (Уровень выше)

	lisbetina@lj 2008-12-05 13:41 (ссылка)
	это телевизор. Не сниматься и не смотреть - только это и остаётся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svjatko@lj 2008-12-08 06:07 (ссылка)
	Благо есть инет. Тут мы можем выбрать, что смотреть, и зомбоящик тоже посмотреть можно. (Ответить) (Уровень выше)

	svjatko@lj 2008-12-08 06:08 (ссылка)
	ЗЫ: зомбоящик по сети посмотреть, в смысле, извините, что в том комменте не уточнил. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-12-05 13:47 (ссылка)
	расстрелять! (Ответить)

	eticket_m@lj 2008-12-05 13:57 (ссылка)
	расстрелять! (Ответить)

	milij_rizhik@lj 2008-12-05 14:04 (ссылка)
	В основном потому, что большинство людей терпеть не может, когда кто-то лучше их :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-05 14:28 (ссылка)
	Да, им чудно, что её не страшит бедность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svjatko@lj 2008-12-08 06:16 (ссылка)

А что такое бедность? Я вот постоянно дивлюсь на ребят, которые без джипиэрэса и гуглмэпа в лесу не могут найти дорогу. А наколоть дрова или притащить сушняк - квест для героя, блин. А Вы бы слышали, что они говорят, когда я вяжу охотничий шалаш или ставлю нодью! Гыыы, совсем другое они говорят под утро. Это что ещё считать бедностью. По ходу многие обеспеченные, которые сейчас из-за кризиса мечтают об упаковке взрослых памперсов (потому что страаааааашно) куда беднее тех, кто может выживать в сложных условиях. Баксы нельзя есть и рубашка от "Армани" мигом становится тряпкой, а "натуральные кожаные ботинки от "Экко"" могут стать и мясом для последнего бульона голодающего "успешного менеджера" в экстремальных условиях. Пусть вот тогда разевают свои рты и читают лекции людям, которые хлебнули нехило, вроде как пятерых растить, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-08 07:09 (ссылка)
	Да, и деньги и здоровье - они непостоянны. Главное умение выжить и остаться человеком:-)) (Ответить) (Уровень выше)

	barvik_e@lj 2008-12-05 14:05 (ссылка)
	Тьфу на них! Нашли что смотреть! Малахова... И еще чему-то удивляетесь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-05 14:23 (ссылка)
	Так они серьёзно её учили жить..... Они - сумасшедшие?!!!! Потому что чумазость ребёнка, если он гуляет, бегает, играет - это его обычное состояние. И недоедали в детстве многие, из таких детей хорошие люди и вырастают:-) (Ответить) (Уровень выше)

	olgason@lj 2008-12-05 15:50 (ссылка)
	вы в связях -то поразборчивей. Вы что "целевая аудитория для этого шоу?" Вот если этой маме за участие денежек хоть чуток подкинут... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-05 16:05 (ссылка)

Не поняла... Я смотрю, делаю и говорю всё, что считаю нужным. Мне странно, когда люди "видят" какие-то "преграды" - которые что-то, с кем-то, не с теми - нельзя. Их нет в человеческом смысле. А в нечеловеческом - кругом сплошные "преграды" и лучше сидеть под своим "колпачком". Эх, настолько у людей разное понимание жизни и добра и зла, как у этих социальных работниц, Арбатовой и Малахова. Они не считают бедных затраханных работой многодетных мам за людей. За грязными ногами они не видят большого сердца. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgason@lj 2008-12-05 16:14 (ссылка)

не в упрек, ни в коем случае!)) А именно поэтому:"Они не считают бедных затраханных работой многодетных мам за людей. За грязными ногами они не видят большого сердца." Именно потому, что они делают шоу из чужой беды, а люди с душой и сердцем, смотрят и маются, и НИЧЕГО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ! А если не смотреть?! Если рейтинг не обеспечивать? нет спроса, нет и предложения. Или не публичную порку устраивать и клеймить позором, а проблему обозначить и найти! НАЙТИ выход... выбор Ваш. возможно у Вас есть другие идеи. у меня -нет, кроме той, чтобы не участвовать в этих шоу ни в каком качестве- ни зритель, ни участник, ни-ни.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-05 16:23 (ссылка)
	Дети обычно прячут голову в подушку. Конечно, можно устроить себе санаторий на дому, но это будет уже не жизнь в полном смысле слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgason@lj 2008-12-06 01:37 (ссылка)

Для Вас НЕ смотреть ТВ - это значит прятать голову в подушку? Детская позиция? санаторий на дому? - интересно... для меня смотреть ТВ (разные там реалити щоу)и "жить в полном смысле слова" - вещи совсем не тождественны. Скорее противоположны. В жизни я участвую, я в ней живу. и свами не спорю - нет. это ваша жизнь и ваше представление о ней. просто здесь мы не совпали. бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-06 07:01 (ссылка)
	Я не хожу по улицам по ночам - это опасно. Не бегу через дорогу на красный свет и навстречу электричке по шпалам тоже. Всё остальное - жизнь. Не отворачиваюсь и не затыкаю уши. (Ответить) (Уровень выше)

	millenium_star@lj 2008-12-05 16:20 (ссылка)
	они просто гламурные суки чего тут удивляться (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-05 16:27 (ссылка)
	Тётки-то из социальной службы обычные бездушные мымры. Ведь не секрет, что и в благополучных семьях из подмытых мальчиков вырастают редкие придурки. А этот чернопяточный пацан вполне может стать классным мужичком. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

borminska@lj 2008-12-05 18:42 (ссылка)

Ю-л-я! Мелок жемчуг ей-богу, хотя ты трудоголик ещё ТОТ. Она из маленького города, первый ребёнок инвалид, четыре младших обычные детишки. Гражданского мужа-таджика (она русская) депортировали несколько лет назад. Она швея, берёт заказы, получает в месяц в лучшем случае 10 тыс. рублей. Сама хорошая(!!!) и честная, худая, за детей горой стоит. Не у всех же счастье и полная чашка, как у тебя, и она рада своим детям, они - её жизнь и они не голодают - молоко, хлеб, каши, суп. И дома нормально - не притон. Бедно, но опрятно и дети весёлые. Хорошие дети. А соцработники придираются, попрекают, стращают, детей забрали в детдом. А она - мать, она их любит, они её смысл жизни. Они воспитанные, смешливые, дети как дети. ну и что что у них нет ПК, много игрушек и дорогой одежды??? И что??? Не всем высшее образование получать и не всем директорами быть. И не всем конфеты жрать от пуза. И богатые от жизни плачут. (Ответить) (Уровень выше)

	_sten_@lj 2008-12-05 22:01 (ссылка)
	Блин... Ты смотришь Малахова... Охо-хо :)))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-05 22:21 (ссылка)
	Стенли, я не сноб и смотрю много чего. Однажды и меня там снимали в компании известных писателей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sten_@lj 2008-12-05 22:37 (ссылка)
	Эхе-хе... Меня в компании известных писателей разве что в ментовку забирали... Другое поколение, другие приоритеты ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-05 22:45 (ссылка)
	Не прибедняйся:-) Ты сам как писатель. Мне помогла та передача только в одном - меня увидел глав. редактор "Амфоры" и потом у меня там вышли 7 книжек. А так... Никакой известности у меня не случилось и ты обо мне не знал, пока я тебя сама не зафрендила:-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_sten_@lj 2008-12-05 23:30 (ссылка)

Свет, тут вот, какое дело... Можно "делать книги" по законам шоу-биза, вполне можно и я это не осуждаю :) Но это д р у г и е книги, думаю, сейчас ты тоже это уже понимаешь :) Ты пробила свою серию, и это меня в свое время впечатлило, мало кто из моих знакомых получил подобное. Только я по себе знаю, что формализация В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (соррь за капс) мешает тебе самому. Когда меня в давние времена стали печатать "на постоянке" в толстом журнале, я через пару лет поймал себя на том, что это, собственно, ни о чем не говорит в смысле качества "продукта". Уже тогда это не было критерием качества :) А сейчас, думая об этом, я начинаю подозревать, что и ВООБЩЕ никогда не было :) Мои друзья пишут книги. Некоторые из них очень близки к звездам, и их фамилии знают практически все в этой стране. Других не знает никто, третьих знают первые и вторые, четвертым завидует все предыдущие вместе взятые... Но их СТАТУС - формальный, неформальный, потенциально-фиксированный - н и к а к не отражается на текстах. Если ты пишешь для "известности", из тебя можно сделать звезду за пару месяцев. Надо? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-05 23:58 (ссылка)

Стенли, при общей правильности твоих рассуждений - в отношении меня это немного не то. Я лично ничего не пробивала ни разу по знакомству, потому что у меня просто нет знакомств, я просто пишу 7 лет то, что меня волнует и целенаправленно хожу и предлагаю свои романы в кучу издательств, абсолютно не обращая внимания на отказы (40 отказов за 7 лет). Мне никто не помогает и не помогал по самому большому счёту, скорее наоборот. Тот кто чуть-чуть помог, когда у меня выходит роман за романом, вдруг начинает со страшной силой ставить палки в колёса. Что это, а?.. При этом мне в глаза говорят, что я "редкая молодчинка" и "здорово пишу". Моя литературная судьба складывается самым естественным образом - без покровителя и без вложения собственных денег. Наоборот - платят мне за тексты. То есть я писатель без покровителей с самого первого дня уже 7 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sten_@lj 2008-12-06 00:04 (ссылка)
	Да разве я об этом говорил? Мне вообще пофиг темы "пробивки" авторов :) Я знаю и, возможно, могу "пробить" ЛЮБОГО. И вот это - уныло и скучно. Я тебе говорю о том, что ВООБЩЕ формальный успех не говорит о плюсах, или минусах текстов. И это тоже очень плохо. У нас нет критерия :) Как-то так... Плохо уже соображаю, соррь :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-06 00:16 (ссылка)

Да, пробить можно даже книгу с фигнёй и сделать её известной, как и любого автора. Но это тоже фигня... Всего пару лет назад я расстраивалась, глядя на какую-нибудь даму, которая помогла себе попой, к примеру, "пробиться" в "писатели". А сейчас, после выхода 14-ой книги, наконец моя душа реально спокойна. Потому что всё, что я написала стоит на полках в магазинах. Моя личная Джомолунгма взята:-) Какое мне дело до чужих Джомолунгм??? Каждый живёт свою жизнь - и личную и писательскую. И это правильно по самому большому счёту. Мне за мои книги не стыдно. И за мой путь в литературу тоже. У меня там своё маленькое пусть и плацкартное место:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sten_@lj 2008-12-07 12:47 (ссылка)
	Вот знаешь, это очень плохое ощущение, что Джомолунгма взята :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-07 13:16 (ссылка)
	Стен, скажи это альпинисту, взявшему Джомолунгму. Он кивнёт и пойдёт пить чай:-) Попьёт и посмотрит на звёзды. Писательство не самоцель... И не соперничество, кто какую гору взял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sten_@lj 2008-12-07 13:18 (ссылка)
	Хе-хе... А после Д. он больше никуда не полезет, альпинист-то? Только чай остался и "я больше не охочусь. я борюсь за свою славу"? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-07 13:27 (ссылка)
	Ты знаешь он просто живёт. Потому что главное - быть счастливым. Ему хорошо... И если захочет, он снова поднимется на Джомолунгму - путь известен, тропки протоптаны и лапы сильны. А о славе рассуждают те, кто не был на Джомолунгме. (Ответить) (Уровень выше)

	chaska@lj 2008-12-06 04:17 (ссылка)
	чтобы не болело сердце от всей этой дури, я просто прекратила смотреть телевизор (Ответить)

	kvadraturakruga@lj 2008-12-06 04:53 (ссылка)
	потому что это - шоу. и все в нем участвующие знают правила игры: и Малахов, и Арбатова, и всякие соцработники, и эта мама. они пришли делать шоу - они его делают. нужно же чтоб скандал, чтобы все кричали, возмущались, и чтобы смотрели. все четко работает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-06 07:06 (ссылка)
	Там был тот редкий раз, когда люди показали своё истинное лицо. Отношение к многодетной бедности - агрессивное. Причём у сытых социальных работников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvadraturakruga@lj 2008-12-06 23:38 (ссылка)
	истинное лицо и человеческую природу свою показывает каждый, кто туда идет.я видела эту чудную передачу раз несколько, и мне никого там не жаль. не хочешь, чтобы тебя унижали, не ходи туда, где тебя унизят. как говорится, если ты пьешь с ворами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-07 04:07 (ссылка)
	Да, это не лучшее место, как и вся жизнь. Просто порой люди хватаются за соломинку, но не факт, что она тебя вытянет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kvadraturakruga@lj 2008-12-07 07:46 (ссылка)
	а очень вероятно, что и вытянула. в том смысле что, возможно, был бартер: мы вам помогаем, а вы играете в нашу игру. впрочем, кто знает (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana_panina@lj 2008-12-06 06:18 (ссылка)
	я не смотрела, но если бы меня ругал арбатов и малахова, я бы собой гордилась. оне же чайлфри воплоти:) как и тетки из соцзащиты. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-06 07:12 (ссылка)
	Привет, Котик:-) Там не только ругали, там детей забрали в детдом. И Малахов матери говорит: Проси детей у этих сук (т. е. соцзащитниц), обещай им детей водить в детсад (а она не могла - дорого), чтобы детей вернули. А суки сидят, довольные. Блин, ей же перед ними ещё столько унижаться придётся. И это - помощь. (Ответить) (Уровень выше)

aruta@lj 2008-12-06 10:36 (ссылка)

потому что многодетные семьи воспринимаются сейчас синонимом юродства, ненормальности. и это настоящая, оскаленная государственная политика, а не досужие разговоры о демографии. стоит женщине забеременеть, и на нее обрушиваются невзгоды на работе, хамство врачей, ложь и злоба чиновников. она под ударом. материнство России невыгодно даже "на первом канале". показательно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-06 10:47 (ссылка)
	Да. Хорошо, что она сильная и уверенная в своей правоте... Наверное это самое главное в женщинах. (Ответить) (Уровень выше)

milkakozykina@lj 2008-12-06 11:34 (ссылка)

Я обычно не смотрю всякие шоу по причине отсутствия времени, но кусок той Малаховской программы я видела. Не будучи сторонницей и защитницей дам из администрации, могу заметить, что та многодетная мамаша - тоже не сахар, и детей у неё отобрали не по причине её бедности. Чистенькие детки - это для съёмок во дворе, у детей педикулёз - вот вам и "чистоплотная" мама. Младшего ребёнка она рожала дома в присутствии старших деток - нехилое испытание для психики... Дети-таки устроили пожар, а мамаша, спасая нехитрый скарб, "забыла" младшего ребёнка...Хорошо, удалось спасти. В детский сад они не ходят, соответственно, к школе не готовы. А не ходят, вроде, потому, что с неё деньги потребовали 1500 руб. в месяц с каждого, хоть и права не имели. Мамаша, конечно, клиническая дура - ей бы тогда в органы опеки пойти да бучу поднять. Но нет! То ли гордость, то ли дурость. А дети - без присмотра в итоге. А после пожара всё и вылезло наружу - потому детей и забрали. Ну, худая она, нервическая, орёт не по делу, аж шея багровеет - психопатическая личность, даже не понимает, что именно на программе появился шанс помочь ей вернуть детей... Дело не в бедности, хотя...Извините, если ей не на что кормить детей, какого чёрта тогда рожать? Чем она думала, каким местом, на кого рассчитывала? Рожала просто потому, что она хочет? Так родить - самое начало - ты вырасти, выкорми, воспитай... И неправда, что обеспеченные дети любящих родителей вырастают какими-то не такими. Никому не мешает наличие компьютера, спортивный клуб и музыкальная школа. Другое дело, если родители деньгами откупаются от своих детей вместо того, чтобы дать им внимание и заботу - тогда у детей, конечно, будут психологические проблемы. И к беременности женщин нормально у нас относятся, таки ж не Китай, где за второго ребёнка- штраф. Просто помощи от государства ждать нечего, что бы там ни говорили. Хотя... Молочные кухни бесплатно выдают детям продукцию - кефир, молоко, творожок, Агушу - до 2-ух лет. И врач - бесплатно ходит. И раз в месяц первый год жизни - обследование в поликлинике для малыша. А первый месяц жизни - два раза в неделю приходит медсестра на дом и раз в неделю - врач. И массаж малышу - бесплатный, только сразу на очередь запишись. И бассейн в поликлинике. Ну, про месячное пособие на ребёнка говорить смешно по причине его мизерности, хотя оно и есть и какие-то, но деньги...И у многодетных мам много льгот, но надо самой крутиться, разузнавать - под лежачий камень вода не течёт... Кстати сказать, моя ближайшая подруга - многодетная мама - у неё четверо детей. Но она - ответственная мама, работать - возможности нет, так что занимается исключительно хозяйством и детьми. У другой приятельницы - трое, тоже домохозяйка. Извините, но если вы хотите иметь много детей, может, перед своим ХОЧУ следует задать вопрос, что Я МОГУ? Что могу себе позволить, чтобы родить, прокормить, воспитать, а не качать права и чего-то требовать от государства, вроде, оно мне должно быть чем-то обязано. Можешь - рожай, нет - извините, пользуйся контрацептивами. А то, что наши бабушки-дедушки-папы бегали по своим деревням босоногие да грязнорукие - так когда оно было! У каждого времени - свои требования, свой фасон, свои правила. И нелепо игнорировать медицинские и образовательные требования современной жизни. А то и родительских прав лишиться можно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-06 12:08 (ссылка)

Нет у детей педикулёза. Нет. И квартиру её показали с ремонтом в конце передачи - после пожара она так бы не выглядела. Вы правы в отношении собственной жизни - при муже, при Москве, при одном ребёнке, при родителях, при вашем образовании и деловитости. Она права, потому что у неё нет ничего, что есть у вас и не было никогда - она не из Москвы, из бедной семьи и живёт без помощи мужа и родных. Так живут сотни тысяч женщин с детьми и без мужа в России, а не в Москве - особенно после перестройки. И все её дети живы-здоровы, даже первый ребёнок инвалид жив и при ней. Это её гордость - живые и хорошие дети, а дети всегда хулиганят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-06 12:11 (ссылка)
	И ещё - она выглядела абсолютно нормальным, не сломленным, гордым человеком, которого есть за что уважать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

milkakozykina@lj 2008-12-06 15:38 (ссылка)

Извините, но я при муже, образовании, работе и прочем не могу себе позволить пятерых детей просто потому, что понимаю - я не смогу их поднять. Одного-двух - да, но не пятерых. Почему она, не имея достаточных средств к существованию, заводит пятерых? Живые дети - это нормально, но при отсутствии надлежащего присмотра ситуация и измениться может... Ей нужен или сад, или интернат... О чём она думала, рожая? Ведь это безответственность! Кстати, в криминогенную ситуацию очень активно вносят вклад дети из неблагополучных семей. Да, бывают исключения... Но они подтверждают общее правило. И знаете, Светлана, хулиганящие дети - это мило, когда не с нами по соседству - тогда умиляет. А когда эти милые дети разводят в квартире костёр и сгорает, не дай Бог, ваша квартира - тут уж не до сентиментов. Тётка из телевизора не выглядела, на мой взгляд, ни гордой, ни несломленной. Она выглядела, как человек, который не вполне понимает, что произошло, и пытается разбрасывать камни, когда из пора подбирать... Юридическая безграмотность наказуема - ей бы самой просить помощи у Опеки - всё бы получила, а она с государством конфликтует - это ж всё равно, что против ветра плевать. Так оно и вышло. И потом, когда рожаешь детей, то рассчитываешь прежде всего на себя. Мне непонятно, о чём она вообще думала. Извините, но такое семейство - угроза для общества: сегодня - пожар, завтра - газ, послезавтра - потоп. Дети НЕ ДОЛЖНЫ оставаться одни - мы в ответе за них и за то, что они могут натворить. Тётка этого явно не понимала - "горжусь, горжусь"...Чем? Что инвалида не бросила? Так это, извините, нормально, это не повод для гордости. Дети, извините, не ухожены, интеллектуально не развиваются... Чем гордится? Что много родила? А воспитывать нет сил и времени? Извините, может, мои слова и звучат цинично, но я очень жёсткий человек по отношению к нерадивым родителям. Дети для меня - это святое. Кстати, в небольшом городе жить много легче, чем в Москве. Я не родилась вся в шоколаде - в этой жизни всего надо добиваться самому. Тётка из программы сама выбрала свой путь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-06 15:50 (ссылка)
	Дети её единственное счастье похоже. Мне она действительно понравилась, ну насколько я могу разбираться в людях. А с нами и без чужих детей может случиться каждую минуту что-нибудь. (Ответить) (Уровень выше)

braginya@lj 2008-12-07 15:00 (ссылка)

1/ В садах и школах (в том числе элитных. и даже за границей) полным-полно педикулеза. Больше, чем было десять лет назад. Вот тебе и фасоны с правилами нашего времени. 2. А на что живут подруги-домохозяйки с многими детьми? 3. Судя по фотографии, у вас есть ребенок. И от этого мне страшно, что вы приветствуете тот факт, что у матери отобрали детей за грязные пятки. Кстати, безумно полезно бегать босиком -- вы, как мама, должны бы это знать. А сахар та мамаша или не сахар -- рассуждение типа бабок на скамеечке. Может, кому-то не понравятся ваши методы воспитания, что ж, этот человек на вас сразу должен баллоны катить)))? (Ответить) (Уровень выше)

	anastgal@lj 2008-12-06 16:48 (ссылка)
	вот и я не поняла... особенно возмутила эта злобная Арбатова, тьфу! (Ответить)

Помощи нет, только учат. borminska@lj 2008-12-06 17:06 (ссылка)

Насть, как можно жить и выживать с пятью детьми - если еждневно диктуют как надо жить, ругают и осуждают - и соседи и эти социальщицы. Главное нудят заранее, что её дети вырастут преступниками и спалят весь дом. Да любой человек может дом спалить, но его не травят, ведь у него нет пяти детей. То есть много детей - это точно будущие преступники? Да если их так травить с детства, то действительно вырастут злыми. Хоть бы от неё отвязались, как она просит, со своими нотациями. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. milkakozykina@lj 2008-12-07 13:27 (ссылка)

А когда она рожала пятерых, о чём она думала - как их кормить, растить да ещё и зарабатывать? Дети не могут расти без присмотра, как сорная трава в огороде! Почему некоторые женщины вечно рассчитывают на чью-то помощь, а когда её не получают, возмущаются. А где своя голова? А где ответственность за детей? Она хоть раз признала, что в чём-то была не права? Её политика - нападение, все враги, взяточники, гады, неизвестно что от неё требуют...Вот детей отобрали... Чушь какая!!ОТ НОРМАЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ не забирают детей в детские дома - они и так переполнены. С чего ещё ребятишек вешать на шею государству при живой-то матери?? Она требует, чтобы её семью оставили в покое, т.е. пусть дети и дальше сидят неразвитые дома и играют с газом и спичками - это, мол, их личное дело. Маразм! Ладно, ей на соседей наплевать, но неужели не боится за здоровье и жизнь собственных детей? Почему она не просит их поместить в интернат?? Ведь это было бы более, чем уместно, при её работе и доходах. А на выходные - забирать детей домой? И всем легче, и детям - лучше. И никто никого ни у кого не отбирает! А дальше, если она крепко встанет на ноги - переведёт из интерната в обычную школу... Вот Вам маму жалко. А по-моему, она ограниченная безответственная дура! Загнала себя в угол и ещё огрызается. А вот мне детей жалко... То мама у них на глазах рожала, то ещё что "новенькое" придумает... А детям и развитие нужно, и игрушки, и сверстники-приятели, и чувствовать себя не дурее других. А не просто убирать за младшими и сидеть сутками в запертой квартире... Вот детей мне жалко!!! А дуру-маму - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-07 13:48 (ссылка)

Попейте водички, успокойтесь:-) Вы сгущаете краски. После войны сотни тысяч женщин рожали без мужей, и ели впроголодь десятки лет, и дети были в основном без присмотра, и помыться было не всегда возможно горячей водой... Послевоенные дети в большинстве выросли хорошими. То, что произошло со страной в последние двадцать лет сопоставимо с войной, вам просто повезло. Я-то могу понять, что эта женщина трудной судьбы. И знаете, если на вас "настучат" соседи, а такие соседи бывают к сожалению, социальные службы могут и вас проверить также как её - на предмет хорошая ли вы мать. Хотя вы - отличная мать!!! Но вам придётся оправдываться всю жизнь и вы этого не забудете никогда. В жизни ВСЁ бывает и я такие примеры знаю, к большому сожалению. Оправдываются часто очень хорошие люди, и они нервничают при этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

milkakozykina@lj 2008-12-08 03:48 (ссылка)

За воду, конечно, спасибо... Зачем Вы так? Ну, я чокнутая мамаша, для меня ребёнок - это всё. Да, у меня высокая планка по отношению к родителям, но и к себе я её также применяю... Всё-таки сейчас не война. И не начало 90-ых. А там дети дошкольного возраста. Так что не подходит. И потом Вы же согласитесь, что люди в конце 40-ых и в начале 2000 - разные. Другие люди, другие правила поведения, другие возможности. Даже в 70-ых мамы могли ненадолго оставить коляску с ребёнком у магазина под присмотром какой-нибудь незнакомой доброй самаритянки... Сейчас это нонсенс! Раньше никто не обидел бы ребёнка, в одиночку гуляющего во дворе - сама с 6-ти лет гуляла одна... А сейчас? Дети до 12 лет гуляют с родителями - опасно ребёнку находится на улице одному. Я не говорю, что это хорошо и нормально, но это так... Потому и претензии такие у Опеки. Кстати, в школах в начальных классах в Москве, если Вы позволяете своему ребёнку САМОМУ возвращаться домой из школы, Вы ОБЯЗАНЫ написать на имя директора соответствующее заявление, что не будете, мол, в претензии к школе, если с ребёнком по дороге что-то случится...По распоряжению Лужкова. Такова криминогенная ситуация в Москве на данный момент. Так что, например, в Москве оставлять ребёнка и дома одного - чревато для жизни ребёнка. Потому у меня такое отношение к родительским обязанностям - пренебрегая ими, рискуешь потерять ребёнка... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svjatko@lj 2008-12-08 05:30 (ссылка)

Это да. Недавняя история с мальчиком, кинувшимся с ножом на насильника сестры и погибшим - яркий и печальный пример. Я вот попытаюсь научить своих многому из того что умею. Не хочется, конечно, чтобы мои дети представляли из себя оружие, на которое в принципе нужна бы лицензия, типа как я сам. Да и страшно учить детей убивать, не собираюсь этого делать, упаси Боже. Но всё же спорт - хорошее дело. Сначала ОФП, обязательно плавание (старшая у меня уже как рыба плавает), потом - Самбо или бокс, потом - Боевое Самбо (но это уже для совсем подросших, это один из самых действенных и жестоких видов БИ). С другой стороны - давать детям основы для того, чтобы они могли достойно ответить на вызовы окружающего мира - это однозначно хорошо, главное не превратить их в боевую машину. Наше дело тренировать, учить и защищать до того момента, как они смогут самостоятельно научиться драться с жизнью. Или не драться, а наоборот просто жить в мире с окружающим миром. Лучше, если они смогут и то, и другое, если понадобится. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Помощи нет, только учат. braginya@lj 2008-12-07 16:11 (ссылка)

Мы, кстати, знакомы! Я училась на два года старше на филфаке. Аленку знаю Шотову. Она из моей школы, и вместе были в Мозжинке.Заканчивал. кстати, с вашим курсом -- из-за двух детей, на третьем и на пятом, год академа и полгода на диплом. Глянула в ваш журнал (или в твой, все же однокурсницы?) и с мерзким удовлетворением обнаружила, что права: тебе ведь самой не нравится, когда мама тебя критикует! Кстати, меня тоже не водили никуда, и я назло маме малышей везде таскала -- и музыка, и танцы, и рисование. многодетных мамаш все горазды критиковать. Вот я одну подругу свою все критиковала за безалаберность, а у нее четверо такие крутые выросли, что у нее теперь чистота невероятная (сами убираются), они рисуют в поливановской художке (сами ездят), талантливые, вежливые, контактные. А если мамаша типа того уборщица, че от нее требовать интеллигентского подхода? Если они любят друг друга, им неплохо.Про интернат, кстати, неплохая идея. Но это все равно на ее усмотрение, только как рекомендация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. milkakozykina@lj 2008-12-08 03:02 (ссылка)

Девочки, мама - это мама, у каждой из нас с ней свои взаимоотношения складываются.Если читала мой журнал, тогда понимаешь, что мне очень непросто, всё приходится делать самой, ни на кого не рассчитывая - и зарабатывать, и ухаживать, и воспитывать. Но я не покладаю рук и интересы сына для меня на первом месте. Я не против многодетных мам, отнюдь, это наша гордость и достояние! Я против мам, которые только рожают, а не воспитывают. Ты-то ведь детей всюду водила, правда? И у твоей подруги, как бы ты её ни критиковала, дети же не сами собой очутились в художественной школе - надо ведь отвести, направить, развить. Попали бы дети в художку, если бы у них в детстве не было ни карандашей, ни красок, ни бумаги? А про маму из программы - так там уже всё случилось, девочки! Детей УЖЕ ОТОБРАЛИ! Речь-то шла о том, как выйти из создавшейся ситуации. А она в позу обиженной становится, эдакая гордая и непонятая Зоя Космодемьянская... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. braginya@lj 2008-12-08 04:58 (ссылка)

Зря она пошла к Малахову! Там, правда, сто долларов дают, но ничем никогда не помогут и так обосрут. что годами не отмоешься. Моя знакомая Люся Гребенщикова, бывшая жена БГ, сильно пьющая дама, по простоте душевной поперлась на эту передачу -- подготовила речь, хотела как-то поднять реальные проблемы -- она в светлые периоды (которые теперь все реже) умнейший и приятнейший человек. Так кроме того, что там начали трясти ее и Севы Гаккеля грязным бельем, а потом пол-интернета, незнакомых ей людей, называли ее опустившейся пьянчужкой -- ничего не изменилось. Девушке-мамаше-то можно как-нибудь реально помочь? У меня у знакомых была история: Дима Михайлов, учился на моем курсе, может помнишь -- такой дядечка тридцати с лишним лет был, малюсенький, в очках и с длинной бородой, лингвистический гений. Они с женой "водородные", последователи Чирковского. И вот на Гоголевском бульваре налетели, потому что Дима читал газету. а голый ребенок ползал вокруг. Что-то типа начала мая было. Отобрали ребенка, с трудом удалось вернуть. доказать, что это принцип воспитания такой странный, зато дети у него никогда не болеют. Как-то вернули. Но в нашем случае не принципы. Как бы донести до этой мамаши идею интерната? есть какая-то связь с ней? Она судя по всему девушка простая, но с гонором. З.Ы. Сегодня опозорилась в поликлинике: у Николы после вчерашнего рисования были ТАКИЕ ногти... Он душ-то принял, а про ногти мы с ним забыли. До сих пор красная от стыда. С другой стороны в девять лет можно и самому за ногтями следить... хорошо, меня врач знает пятнадцать лет и хорошо относится, считает, что я безалаберная и не от мира сего типа, но дети развитые и -- иногда)) -- ухоженные, и не сочла меня совсем уж плохой матерью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. svjatko@lj 2008-12-08 05:59 (ссылка)

"и не сочла меня совсем уж плохой матерью." Хе-хеее... Вот это расхожее такое. Многие начинают про "плохую мать" говорить, когда свои уже выросли и сбежали куда подальше. Вы-то в данный момент с проблемами рядом, у них как отпало большинство проблем - и с души спало. Это как с зубами: болят - к врачу, потом "теперь всегда следить буду", а глядишь - прошла неделя, всё забыли, только другим твердим: "Следите за зубами! Почему вы не следите за зубами?!". То же самое и с жупелами типа "плохая мать", "плохая хозяйка" и т. д. Вот у меня замечательная мама. Несмотря на то, что я беспризорничал и бомжевал при ней, и очень страдал. Кто скажет, что она плохая мать за это, тот рискует стать инвалидом. Или моя жена - я вижу, как она с детьми работает, даже ем в столовке, чтобы её не заставлять готовить, иногда сам готовлю. Да, беспорядок, конечно, вижу. Постоянно. Только мне жалко мать того, кто о ней что-то такое поучающее начнёт на уши вешать. Так что и Вам нечего стыдиться. Ваша врач - умный человек, а дуракам надо в табло прописывать, лучше морально, но в тихом месте приятнее было бы физически. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Помощи нет, только учат. milkakozykina@lj 2008-12-08 12:59 (ссылка)

Да я тоже об этом же думала...Наверное, сайт есть какой-то программы "Пусть говорят" - может, там мамашу можно найти...Только послушает ли...Понимаешь, она совсем не девушка - взрослая тётка с лужёной глоткой. Меня потому и возмутило - она бы раньше права качала... Ну, а грязные ногти не показатель, равно как и закаливание - у меня вон приятели детей в проруби купают, сами, кстати, тоже...Речь-то не о грязных пятках - понимаешь, она в принципе не заморачивается, что дети дома одни...Выход всегда есть, и пробить можно что угодно, тем более многодетной маме-одиночке. Не имеет она права гордыню свою демонстрировать, когда дети могут пострадать... Чем ей поможешь? Она и на программе-то толком ничего не поняла - не хочет слушать и дудит в свою дуду. Свою ж голову не привинтишь. Даже не знаю. Много чего и собрать можно было бы - вон в нашей церкви только НОВУЮ одежду принимают. Детей мне жальче всего...Ну, и эту дурынду тоже... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Помощи нет, только учат. svjatko@lj 2008-12-08 05:18 (ссылка)

Просто ещё одна иллюстрация. Почитайте, кстати, Шишкова, как якутки детей растят. И вот такие дети были на равных с нашими казаками. "Тунгуские" женщины на медведя ходили. А их именно так - привязали к телеге/оленю в -40 и везут. Детка, понятное дело, кричит-надрывается. Автор пишет, что был в ужасе, спрашивал - а она ему: "А, пусть греется". И ведь огого какие крепкие росли. Но роды дома в наше время - преступление. А если ещё и в ванну - сразу мать к психиатру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Помощи нет, только учат. milkakozykina@lj 2008-12-08 13:01 (ссылка)
	А сколько детей гибнет при этих родах? Начитаются книжек, нормальных акушерок не позовут, а потом - трагедия. Или Вы предпочитаете естественный отбор? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. svjatko@lj 2008-12-08 16:26 (ссылка)

Я предпочитаю естественный отбор для взрослых. Жену в ЖК водил за руку, когда её окончательно доставали очереди - там реально такое, что робот в истерику впасть может, не то что беременная женщина. *** Но я понимаю - времена при Шишкове были иные и отработанные тысячелетиями методы тогда хорошо работали. А историй про чудовищные "домашние роды" и эту мерзопакостную фирму, которая их пропагандирует, слышал множество. Вот и жене всё время: рожать - в роддоме! А так - у нас огого какие путешественники растут. Куда только ни ездили уже - и не в отели с ресторанами вовсе. Просто забота и гиперопека - вещи разные. Забота - от сердца и на пользу, гиперопека - от психопатии или в лучшем случае акцентуаций родителя и во вред. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Помощи нет, только учат. svjatko@lj 2008-12-08 16:30 (ссылка)
	Да, посмотрите - я же там против "хипповских родов" писал. "Хипповские роды" и тысячелетние традиции - вещи совершенно разные. Я понимаю такое только когда ситуация экстремальна - машина в пробке, скорочи подъехать не могут и бегут ногами и т. д. - такое бывало, слышал. Но чтобы решиться на такое осознанно - для этого нужен вывих сознания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. milkakozykina@lj 2008-12-09 02:44 (ссылка)

Согласна. И ещё по-дружески завидую Вашей жене - Вы потрясающий муж. Я в женскую консультацию одна ходила, правда, огромных очередей не было... Я тоже против гиперопеки, хотя сложно найти эту золотую середину. Просто в программе, о которой мы спорим, речь шла не о самостоятельности детей, а о том, что мама-одиночка с пятью детьми в силу занятости физически не имеет возможности своими детьми заниматься - это с одной стороны, а с другой - ничего толком не делает, чтобы тогда детей устроить в сад или интернат. Деньги с неё, вроде, потребовали. Это незаконно, конечно. Вот и надо было тогда волну поднимать, требовать вмешательства органов Опеки. А она "гордая", хотя это, по-моему, ГОРДЫНЯ - нужно-то это детям! А закрывать детей на целый день одних (дошкольный возраст) - жестоко и неразумно. Даже щенка маленького одного в доме не оставляют - жалко, плакать будет. А ребёнок - не котёнок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помощи нет, только учат. svjatko@lj 2008-12-09 07:57 (ссылка)

Да какой там потрясающий - просто страдает она от очередей, вот и всё. На неё действует именно тот аспект очереди, о котором недавно писал в жж Крылов: http://krylov.livejournal.com/1689501.html Если отбросить политическую составляющую его статьи, то очень верно в психологическом плане, кстати. Передачу не видел (хотя эти две фамилии у меня вызывали бы рвотный рефлекс, если бы они не вызывали простого отторжения и нежелания замусоривать мозги), в подлинность истории не верю (насмотрелись мы всяких "Моих семей" когда из одной в другую одни и те же лица в разных ролях бегают). Но признаю, что история типовая. И очень печальная. Жалко и мать, и детей. Кстати, я обожал оставаться один дома. И сейчас пишу сюда, а не догниваю в канаве, потому, что когда бомжевал и беспризорничал, не вливался в стаю. Ценил чувство одиночества. И никогда не скучал в детстве один. Гонять футбол - да никогда, бороться/махаться - пожалуйста. И в коллективе что-то делать (уроки труда) - худшая пытка, сам ВСЕГДА делал лучше, чем остальные "колхозом". Дети тоже разные бывают. Но не факт, что эти пятеро так же чувствуют мир, как я (хотя и не факт, что это не актёры). Но не могу понять, как это пятеро дошкольников, запертые в квартире, не разнесли дом напрочь. У меня дочь - двух лет нет, а разнести может что угодно. Прямо в папу. Ничего, сын подрастёт - будет с ней взаимодействовать в нужном ключе. он у меня философ. (Ответить) (Уровень выше)

braginya@lj 2008-12-07 15:10 (ссылка)

Я единственный ребенок. Росла в холе, с мамой, папой, бабушкой, няньками. От детства помню что-то хорошее, но больше обиды, непонимание, комплексы, даже страх (у мамы была очень завышена планка). Недавно спросила свою старшую дочь, которую родила в 19 лет, жили очень скудно периодически (я доучивалась в институте), и пол-детства она просидела с сестрами и братом: Ань, что скажешь про свое детство? Она твердо сказала: у меня было очень счастливое детство. она тоже родила в 19, потом сразу второго. Закончила сейчас Полиграф. Ее младшая сестра довольно часто сидит с племянниками)))). Обстановка в семье определяется не количеством игровых приставок у ребенка, все гораздо тоньше. Пусть даже мамаша и бестолковая (а что, только хватким можно иметь детей, как завещал дружище Дарвин), но никто не имеет права судить, хорошая ли она мать, кроме ее детей, и то через много лет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-07 15:53 (ссылка)
	Да. Она не пьёт, работает и любит своих детей. И как львица защищает их. (Ответить) (Уровень выше)

	susannaangelova@lj 2008-12-10 10:06 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	svjatko@lj 2008-12-08 05:07 (ссылка)
	ИМХО, тот, кого осуждают Малахов и Арбатова обращает на себя моё внимание и серьёзно заинтересовывает. Потому что дурного человека эти... лица осудить не могут. (Ответить)

svjatko@lj 2008-12-08 05:38 (ссылка)

И вообще - эта бредятина с Малаховым по зомбоящику вообще доверия не вызывает. Я глянул через инет - возникло обычное чувство в таких ситуациях - "подстава". Помнится, одна "актриса" путешествовала из одного ток-шоу в другое по разным каналам (была у Комиссарова в "Моя Семья" и т. д. в разных ролях), да ещё и в рекламе средства от псориаза засветилась. То она чья-то героическая сестра, то брошенная жена, то ещё кто-то. Не удивлюсь, если она сейчас путешествует по сериалам или поёт где-то - давно не отслеживаю ящик. (Ответить)

	agella@lj 2008-12-10 07:25 (ссылка)
	это печально. напомнило разговор в блоге радуловой о матери 17ти детей. там дамы предлагали её зашить суровой ниткой... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-10 07:30 (ссылка)
	Да уж... Как можно ругать человека, если у него уже есть дети. Или помогать с уважением, или не мешать хотя бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

agella@lj 2008-12-10 07:36 (ссылка)

все хотят быть богами, знают как хорошо и как плохо. с 17тью это было отчетливо видно. писали "она что не знает, где делают аборты" !!! подумали бы, что она родила 4го, в какой-то момент 10-го, 15го. это же дети, маленькие люди, а не череда несчастных случаев. там варианта два: поддержать или ахуеть и молча отойти. а тут сюр какой. особенно Арбатова. это печальный случай, очень. раньше она ведь была добрее и реагировала на реальность, а теперь лепит что-то своё... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2008-12-10 07:49 (ссылка)

Да, то что раньше было малозаметным у Арбатовой, теперь просто вылезло. И ведь она убеждена, что бедным нельзя иметь много детей. А ведь у нас страна-то очень небогатых людей. Только не для всех карьера и деньги - счастье, есть же прирождённые матери. И потом, есть женщины, которые мгновенно беременеют - у них такая СЧАСТЛИВАЯ ЖЕНСКАЯ конституция. Как говорила Шаврина (певица), мужику достаточно брюками потрясти, а она уже беременна:-) (Ответить) (Уровень выше)

	susannaangelova@lj 2008-12-10 10:04 (ссылка)
	наверно, не каждая решиться родить больше 1 ребенка. но все об этом думают. огромное число женщин своих еще в утробе изводят, но чтоб чувством вины не мучаться бдят остальных, "нарожала! а смогла ли ты стать хорошей матерью!??!!" Кроме того в нашей культуре есть культ Матери, Хорошей матери, и как только видим отступления от культа сразу гневаемся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2008-12-10 10:15 (ссылка)
	Наверное, только не зря говорят, что иногда молчание - золото. Именно осуждение большого количества детей, когда они уже есть у человека, это какая-то чепуха. И эти попрёки: Ааааа, ты надеялась на помощь государстваааааа... Просто помощь многодетным небогатым женщинам должна быть доброй, уважительной и обязательной. (Ответить) (Уровень выше)