Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-08-15 07:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о пользе анонов в народном хозяйстве
Т.е. ты видишь, что РФ наращивает поиск людей зарубежом, и для военной службы, и для мирных профессий, но ждёшь, что скоро чурок выгонят?


вот смотрите - что здесь происходит? происходит обычная штука, которая случается с 99% русских 99% времени. русские антропомизируют государство. не может _человек_ одновременно пытаться нанять иностранцев и пытаться выгнать иностранцев. для человека это бред. но государство - это не человек. это десятки миллионов людей, функционирующих по правилам, которые даже в отношении друг друга до конца не сведены в единую непротиворечивую систему, которые исполняются людьми (со свойственной людям свободой интерпретации и склонностью ошибаться). в амёбе больше логичности и целеустремленности, чем в государстве. для государства в том, чтобы искать людей зарубежом и при этом стараться их выгнать ни малейшей проблемы нет. кто-то останется на контракте в армии, кто-то на работе в Жилищнике, остальных переловят и в самолёт - 0 противоречий.

мне всегда казалась не очень понятной хорошо известная и зафиксированная в опросах тяга русских к диктатуре. я думал, что может дело в том, что русские прошли через армию и пытаются и дальше её воспроизвести? но это я не потому, что прямо уверен в этом, просто других объяснений на поверхности не видать.

а тут вот еще одно подоспело. если русские антропомизируют государство (а я это, сцуко, наблюдаю просто всегда, каждый божий день) - то это же сплошная боль, ведь оно на каждом своём шагу не хочет вести себя как человек. а посадить наверх диктатора - это решение, ведь диктатор - человек, и со всеми нечеловеческими противоречиями будет сталкиваться лично, а так как он диктатор - будет иметь все средства для их разрешения.

вот _почему_ русские антропомизируют государство - хз, этого я не знаю пока. но то, что они это делают - это просто физическая константа, незыблемая с начала времен. всегда эту хуйню наблюдал, всегда изумлялся.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2024-08-15 05:16 (ссылка)
вот смотрите - что здесь происходит? просиходит обычная штука, которая случается часто случается с пользователями интернета. ты побеждаешь соломенное чучело, сам придумал какую-то дичь, вменил собеседнику и тут же разгромил. зачем? ты ведь можешь просто спросить и я тебе отвечу.

Есть тенденции, у этих тенденций причины. Да, одновременно могут быть разнонаправленные тенденции. Рост потока иностранцев видно неворуженным взглядом - про кадры для армии было в твоей ссылке, вот про мирные профессии, например
https://www.rbc.ru/economics/17/07/2024/669648109a7947de700fbd3a

У этого есть экономические причины - трудовые резервы исчерпаны, безработица на минимальном уровне. Эти причины в ближайшее время не исчезнут, тендеция будет только нарастать.

Какие причины для высылки чурок? Что говорит в пользу этого предположения? Ты накатал несколько абзацов про борьбу с антропомизицией, но так и не ответил на вопрос - почему ты ждёшь что чурок скоро выгонят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-15 06:33 (ссылка)
>сам придумал ... и тут же разгромил

дружище, а ты вообще что в этих самых интернетах делаешь? ты аноним, я аноним. представь на секунду, что я тебя разгромил. нахера? что мне за это будет - почетная грамота? я потратил кучу времени для того чтобы написать кучу комментов, в результате которых кто-то там не может найти очередной аргумент? охереть достижение. что оно мне дает?

я пишу в интернете не чтобы тебя переубедить. ты, может быть, нейросеть на самом деле-то (раньше бы сказали собака, но времена меняются). я пишу чтобы себя переубедить.

коммент годится для тезиса? вполне. значит берем.

что касается высылки - причины исключительно в ксенофобии, никакой экономики за этим нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-15 16:24 (ссылка)
>представь на секунду, что я тебя разгромил. нахера?

Вот и я не понимаю, нахера. Если ты опрергаешь какие-то тезисы, аргументы, которые существуют вне привязки к автору, в этом есть смысл даже в беседе с анонимом - к примеру, тебе говорят что из РФ надо валить потому что и приводят какие-то аргументы, например, сажают много, вот статистика. Ты подумаешь, изменишь свою позицию, или возразишь, приведешь свои аргументы, укрепишься в уверенности(второе вероятней, конечно). Если аноним просто говорит "я думаю, что надо валить из РФ" без какой-либо проверяемой аргументации, то в этом смысла нет.

А зачем ты сам выдумываешь какую-то легкоопровергаемую дичь, когда существуют разумные аргументы, я не понимаю. Ок, ты себя [пере]убедил, проигнорировав существующие аргументы. Это манямирок называется?

>причины исключительно в ксенофобии
Да, возможно будет ксенофобия. На бытовом уровне. На низовом уровне будет недовольство. Националисты разгромлены вместе с остальными политическими силами, никакого политического выражения недовольства не будет.

Вспомним предыдущие посты.
Я говорил, что ютуб долго не блокировали именно из-за общественного недовольства, пользователей ютуба почти 80 миллионов, это затрагивает буквально каждого второго жителя. Это одно из отличий ютуба от других сервисов(наряду с отсутствием альтернатив, малой долей политизированной аудитории и т.д.)

Я говорил, что мобилизацию избегают из-за общественного недовольства. Ты сказал что похуй на это, правильно?

А ксенофобия побудит власти выслать чурок вопреки экономическим интересам, они не станут игнорировать недовольство? Тут интересно бы попробовать посчитать, или почитать готовые исследования, в каких количествах надо завезти мигрантов чтобы ксенофобия стала значимым фактором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-15 19:20 (ссылка)
ютюб прекрасная иллюстрация происходящего.
ютюбу конец. что в связи с этим произошло? мы получили несколько смешных комментов от невменяемых юзеров. всё. как же страшное общественное недовольство, способное остановить саму мобилизацию в воюющей стране? а никак. пока хочется играть в эти глупые игры - играют. а потом припрёт (или просто покажется, что припёрло) - и оказывается, что срать хотели на недовольство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-15 22:05 (ссылка)
>а потом припрёт (или просто покажется, что припёрло) - и оказывается, что срать хотели на недовольство.

Верно.

>что в связи с этим произошло?

Я думаю, что будет рост использования ВПН. Это еще одна из причин почему откладывали, люди, которым была до пизды вся эта политика, поставят инструмент обхода блокировок и выпадут за пределы контроля.

>как же страшное общественное недовольство, способное остановить саму мобилизацию в воюющей стране?

Нет, так не работает, никаких массовых акций не будет, конечно. Механизм тот же, что ты описывал про выборы - при прочих равных власть не хочет генерировать недовольство на ровном месте. Поэтому вместо мобилизации нормальной - скрытая мобилизация, добровольно/принудительная с контрактниками.
Но если припрёт, то власть заблокирует и ютуб, и мобилизацию проведёт, а на недовольство забьет. И проигнорирует ксенофобию. Но мне кажется, что ксенофобия затрагивают гораздо меньшую часть населения. Ютуб это почти половина страны. Мобилизация в случае проведения это потенциально всё мужское население призывного возраста, плюс родные, т.е. буквально все. Про ксенофобию надо искать какие-то исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-15 22:08 (ссылка)
>Я думаю, что будет рост использования ВПН

Так и есть. У меня родня шарит во всей этой херомудии, а они пенсионеры. Я про ВПН не знаю ничего, не использую, а они знают сервисы всякие, какие выгоднее юзать, чтобы пускало, не тормозило и тп. В их жизни ничего не изменилось, фейсбук-инстаграм как были так и есть, даже в моей жизни их нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-08-15 22:56 (ссылка)
>Поэтому вместо мобилизации нормальной - скрытая мобилизация

на этот счет я, конечно, снимаю перед ними шляпу. тут они мои ожидания превзошли

>Но мне кажется, что ксенофобия затрагивают гораздо меньшую часть населения.

тут другое - воевать с Украиной они сначала не собирались, а потом собирались. население поставили перед фактом. так и тут - попадет начальству вожжа под хвост и всё сделают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-17 00:22 (ссылка)
>так и тут - попадет начальству вожжа под хвост и всё сделают

Не понимаю.

У начальства есть цель - воевать с Украиной(ок, война инструмент для достижения других целей, но для простоты). Чтобы воевать нужны: а) солдаты б) рабочие в экономике. Людские ресурсы в РФ исчерпаны, безработица минимальная, проблема со временем будет только нарастать - экономика растёт, на фронте потери. Решение выглядит привлечение людей из других стран. И это мы наглядно наблюдаем (10% контрактников из других стран, ссылка про трудовую миграцию выше). Явление есть, причины понятны.

При столкновении с мигрантами у людей на низовом уровне может возникнуть ксенофобия, да. Вопрос в масштабах - речь о постсоветской РФ, где в культуре и пропаганде 70 лет интернационализма, перемешано много национальностей и т.д. Это надо какие-то исследование смотреть, но для простоты - ок, будет. Власти на недовольство забьют, ты с этим вроде не споришь.

А какие могут быть причины чтобы у Путина или начальства случилась ксенофобия? Почему ты это вообще ждёшь? Или это просто какое-то рандомное событие, типа у Путина начнётся ксенофобия, или он начнёт коммунизм строить, или ислам примет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-17 04:01 (ссылка)
>Или это просто какое-то рандомное событие, типа у Путина начнётся ксенофобия, или он начнёт коммунизм строить, или ислам примет?

это дешевая победа над рукотворным врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-17 22:31 (ссылка)
не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-19 00:38 (ссылка)
это из той же серии, что война с геями не на жизнь а на смерть
нахера власти это делают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-22 19:48 (ссылка)
Нахера власти борются с геями я не знаю, экономических причин не прослеживается. Наверное, ты прав, что тут типа борьба с западной повесткой, пропаганда традиционных ценностей и т.д.
Но между геями и мигрантами разница как раз в том, что геи не влияют на экономику, а мигранты сильно влияют.
Ну т.е. и геи влияют, конечно, если натурально заняться поиском и высылкой/посадкой/отстрелом геев, то и это усилит проблему - но борьба-то вся на уровне риторики, типа запретим пропаганду, на улице не целуйтесь, флагами не размахивайте, а дома занимайтесь чем хотите. Если твоя ксенофобия ограничится словами, то я не понимаю что мы обсуждаем.

Вот, кстати, свежая смешная история про столкновение низовой ксенофобии и власти

Есть у русских националистов в Питере такой кандидат в депутаты — Савва Федосеев. Поддерживает СВО, собирает деньги на всякие орудия убийств.

У него были проблемы с регистрацией на выборы, физически пускать в помещение не хотели, но с горем пополам всё-таки смогли зарегаться со второго раза.

Федосеев обладатель вполне типичной для подобных взглядов антимигрантской риторики и идеального оппонента — кандидата от "Единой России" Равшанбека Курбанова (глава узбекской диаспоры).

Курбанов не ленился и, как уверяет Савва, лично ходил и срывал листовки кандидата-националиста. Федосеев написал об этом пост и сопроводил его фотографиями Курбанова.

Из-за этого Федосеева сегодня сняли с выборов, т.к. тот якобы незаконно использовал фото лидера узбекской диаспоры. Видео с тем, как Курбанов срывает листовки оппонента, суд обозревать отказался.

https://t.me/alexandrshtefanov/9127
https://t.me/russia_and_anvil/9067

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-08-15 10:55 (ссылка)
Потому что государство от слова Государь.
Матрица русского феодального сознания архаична, соответствует иерархии в примитивной группе альфа-бабуина и оперирует понятием монарха-самодержца (начальник, барин, бугор /не путать с le bougre/, Хозяин, Папа и т.д.)

Когда россияне про государство пишут как про человека - знайте, перед вами русский холоп. В разговоре с ним смысла не больше, чем с собакой о "политике" ее хозяина.

Тебе, понятно, Родину любить издалека приятнее по частям. Вот здесь хороший сервис доставки был, а вот здесь нехороший Пыня, _отдельно_. Зачем американцы заставили Зелю на него напасть, ой-вей, ведь нам так хорошо жилось в Мацкве...

Не понимая, что Государство, как и человек, есть сумма поступков его членов. Огромный мыслящий организм, шевелящяяся колония гнусных русских бактерий, расползающихся со своей гнилью на чистые еще не обгаженные ими территории. Твое же сравнение с _одноклеточной_ амебой безграмотно и алогично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-15 12:01 (ссылка)
охуеть, я еще и родину любил, оказывается

не сравнение, а противопоставление
для твоего коммента как раз отличное

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-08-15 21:10 (ссылка)
Занятно: этот комментарий в той ветке писал другой анон, но получилось органично. Вариант "Кыргызстан и Таджикистан станут жертвой чуркофобии" фантастичен: в государстве на самом верху, где принимают стратегические решения, нет идиотов. В 2000 годах волну популярного национализма очень быстро и жестко сбили, мемчики типа "таджикская девочка" фсбшники вбили в глотки всем "правачкам", и эти организации или перешли под контроль спецслужб, или были признаны экстремистами и расправлены, иногда с физическими ликвидациями активистов, как БОРН. И неоднородность государства не стала этому помехой: диктаторы приняли решение, ниже по вертикали приняли под козырек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-15 21:30 (ссылка)
> в государстве на самом верху, где принимают стратегические решения, нет идиотов.

При этих словах собрание болезненно застонало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-15 21:52 (ссылка)
Почему? Там окопалась клика бессменных людей, имеющих "стратегическое видение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-15 22:53 (ссылка)
как и в любой стае бабуинов

у нас для сборки таких конструкций голова прекрасно заточена
видишь начальство - подчиняйся
у кого не заточена была - те просто вымерли, в основном

(Ответить) (Уровень выше)