Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-04-29 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самоорганизованная критичность
Великая вещь есть порядок из хаоса, все эти эмерджентные явления.
Прекрасный экземпляр можно наблюдать периодически в центре Москвы. Переход около ст.м. Баррикадная через Садовое кольцо (к греческому посольству, или к ЦДЛ, или от общежития Консерватории к самой Консерватории - кому как угодно). В светлое время суток там наблюдается непрерывный поток машин и постоянные скопления людей у перехода. Для того, чтобы как-то балансировать машины и людей, к стоящему там же светофору приделана пара регулировщиков в панамах серых и красных цветов. Но, поскольку у регулировщиков хватает других дел, пешеходы приспособились сами себе организовывать переход. В какой-то момент с одной из двух сторон дороги их становится действительно много, они ступают на проезжую часть, смелее, смелее, машины останавливаются, и вот уже вся толпа, заблокировав движение, переходит на до середины полосы - а там, видя движущихся сотоварищей, и с другой стороны люди ступают на дорогу. Люди переходят - машины продолжают движение.
Понимаете? - самоорганизованная критичность. Так сходят лавины, так появляются вулканы. Никогда невозможно точно указать момент перехода в новое состояние, в состояние "за край", но можно с высокой вероятностью сказать - это будет.
Кстати, если кому-то интересно эмпирическое исследование спонтанного возникновения "порядка из хаоса" - дарю. По-моему, лучше объекта для исследований in vivo, а не in vitro - еще поискать.


(Добавить комментарий)


[info]damashka@lj
2004-04-28 23:38 (ссылка)
Наверное, в правительстве Москвы тоже исследователи сидят, если до сих пор нормального подземного/надземного перехода не построили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-28 23:39 (ссылка)
думаю, там нельзя по каким-то причинам
скажем, секретный тоннель из Кремля на Барвиху

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]damashka@lj
2004-04-28 23:41 (ссылка)
Не иначе.
Чтоб знали посольские крысы и интеллигенты всякие, каково простым людям ;)

Там еще посольство Испании и Бразилии ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-29 00:02 (ссылка)
там еще уйма всяких посольств в этом районе
посольство Кипра, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aruta@lj
2004-04-28 23:39 (ссылка)
это самый загруженный переход в москве. модель революции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-28 23:41 (ссылка)
именно! модель революции без революции - любой исследователь общественных явлений пальчики оближет!
(сам бы занялся, жаль, времени пока нет...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prime12@lj
2004-04-28 23:48 (ссылка)
это пример не порядка из хаоса, а самопроизвольного разрешения кризисной ситуации).

в принципе, для каждой отдельной взятой ситуации понятия близкие, но порядок не исчезает, если возник, если мы рассматриваем перекресток в продолжающемся времени. то есть, по идее, порядком в данном случае было бы изменение правил регулирования движения (по чьей-либо инициативе), чтобы поддерживать стабильное движение потоков пешеходов и машин с наименьшими потерями для всех..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-29 00:07 (ссылка)
а что такое "самопроизвольное разрешение кризисной ситуации"? - открою секрет, это и есть "самоорганизованная критичность".
типичный пример похожей ситуации - работа гейзера или японские "водяные качели". Только там условия постоянные, поэтому переход в новое состояние более предсказуемый. А тут - мало того, что люди прибывают неравномерно, еще совершенно непонятно, когда у них щелкнет, чтобы совместно ломануться через дорогу. Т.е. - скорее как лавина или паникующая толпа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prime12@lj
2004-04-29 00:17 (ссылка)
вы мне секрета не открыли. я написала, что в отдельно взятой ситуации орпеделение предложенное вами и мной сходны.
я лишь заметила, что порядок а приори подразумевает более длительное существование, это функция управления, то есть он не должен исчезать при завершении/разрешении какой-либо ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-29 02:22 (ссылка)
не тщил себя надеждой, это была скорее легкая ирония :)
а относительно порядка - он бывает разный, некоторый существует как форма только в определенных условиях. Время существования - понятие относительное, напр. можно ли считать человеческое тело "упорядоченным", если его существование - лишь миг в существовании Земли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prime12@lj
2004-04-29 02:35 (ссылка)
легкая ирония - сигнал столь противоречивый и сложноуловимый, что в письменной речи точно воспроизводится куда как более выверенной конструкцией, чем при вербально-визуальной реализации.
Тут уже начинается спор о терминологии. но на мой взгляд, это все же не существенно. ПОтому как следует определиться, какую систему рассматривать, как долго и т.д. ДО тех пор, пока не рассматривается вселенная в бесконечный период времени, все прочие порядки временны и второстепенны. Но мы явно говорили о разномаштабных явлениях во времени и пространстве. но это не принципиально, пример красивый)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-29 02:49 (ссылка)
все правы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lost_touch@lj
2004-04-29 00:14 (ссылка)
А это действительно ежедневное явление?
Просто оказавшись посреди этой толпы пару дней назад я малость удивился происходящему - еще несколько лет назад, когда я там обитал рядышком, такого не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prime12@lj
2004-04-29 00:17 (ссылка)
я там работала в 1993-1994 г.г. было примерно тоже самое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-04-29 13:10 (ссылка)
На Каширке тоже есть такое место.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-29 20:37 (ссылка)
т.е. объекты исследования поделим? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linguiste@lj
2004-04-30 00:22 (ссылка)
Просто удивительно, насколько отважными становятся люди, если так помариновать долго. Помню, еще в 80-х наблюдал, как все Садовое было перекрыто из-за какого-то забега, и люди толпились, толпились... А потом к-а-ак ломанутся, невзирая на свистки мента.
Еще интересно смотреть, как закипают автомобилисты перед неисправным светофором. В принципе, они народ более дисциплинированный, но уж когда прорвет, то держись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-30 00:24 (ссылка)
понимаешь? - примерно так же, но в увеличенном масштабе, в 60-е в Париже, а в 1917 в Питере

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2004-04-30 00:26 (ссылка)
или это

(Ответить) (Уровень выше)