Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-11-25 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оранжевая мама, оранжевая папа
Происходящее с Украиной так активно комментируется разными сторонами, что, видимо, сложно сказать что-то принципиально новое. Но я попробую.
Больше всего меня оскорбляет в происходящем тон выступлений интернетпатриотов и официальных СМИ. Они, как сговорившись, представляют Украину очередной шахматной доской, великим полем битвы между «супердержавами» - Россией и «Западом», в который включают США и Европу.
Первое. Отрицается свобода самовыражения и гражданская совесть украинского народа. Все сотни тысяч людей, которые вышли с протестом на улицы (в мороз, когда куда приятнее сидеть дома) – всего лишь «пешки» в руках «американских спецслужб». Не знаю, кто копался в мозгах у людей, рассуждающих подобным образом, но я знаю, что все известные мне люди стоят на улицах по собственной воле. Потому, что их еще не затоптали и не запинали, как любые гражданские организации в нашей стране.
Второе. Поведением, которое демонстрировала российская элита в прошлом, а на этих выборах – особенно, подтверждается: для них Украина есть отколовшийся кусок России, что-то вроде «мирной Чечни». Говорится – пусть поиграются в «государственность», а потом мы все вернем на круги своя. Круги своя – под контроль Князей Московских. Но не хотят под Князей; даже в 17 веке, думаю, это было вынужденное решение, поскольку в одиночку тогдашняя Украина была бы «съедена» турками и поляками. И сейчас некоторые рассуждают – мы бросим, другие их съедят.
Третье. Искажается представление о происходящем в стране. Поскольку в реальности происходит вот что. Была группировка, находящаяся у власти. Методы управления государством с ее стороны были, мягко говоря, слабоваты. Квази-российским путем создали кучку олигархов, эксплуатирующих в основном сырьевые же ресурсы, подавляющая часть населения бедствует, политики развлекаются «любит-не любит» (то мы с Россией дружим, то мы с Европой дружим). Население эта ситуация не устраивает, сегодняшняя элита это понимает. Но ей есть что терять. Поэтому она идет на любые, максимально даже невыгодные ей альянсы, чтобы сохранить что-то. Это – альянс с Россией и закаченные в выборы деньги (в обмен сдается часть независимости). Но даже с Россией за спиной, даже с личным приездом Путина оказывается недостаточно влияния, чтобы победить честно. И используют «флоридский метод». Но на кону – нечто большее, чем один из двух примерно одинаковых кандидатов, как Ал Гор с Бушем. На кону – направление движения страны. Никто не хочет жить, как живет сейчас Россия, понимаете?
Ющенко – не лучше, чем Янукович, вот в чем дело. Просто Янукович – хуже. И всегда будет хуже. Потому что Ющенко дает Украине шанс. А Янукович – нет. Он ведет страну во вполне очевидную бетонную стену. Возможно, за стеной – рай земной и светлейшее будущее, но никому это не очевидно.
Вполне возможно, если бы Россия не вмешалась, то в Украине в принципе не произошло бы то, что там сейчас происходит. Без «друга Вовы» за спиной пришлось бы сдать позиции, и это произошло бы куда более спокойно. Раскол страны, если он, не дай Бог, произойдет, будет целиком виной кремлевских правителей и политтехнологов.


(Добавить комментарий)


[info]ujo@lj
2004-11-25 02:50 (ссылка)
Донецк, насколько я понимаю, голосовал именно против Ющенко. Что хорошего их ждёт с его приходом?
Писали про слепых стариков, которые пришли отдать голоса, про беременных женщин и т.п. Человек, который там живёт, верит в явку 96%, потому что он это видел.

Если я правильно понимаю их ситуацию (что вряд ли, вряд ли её вообще хоть кто-то сейчас целиком представляет), невозможно себе составить верное представление о голосовании, находясь там в любом городе. Уж слишком сильно они разделились именно географически, и это тоже говорит об оценке перспектив прихода к власти Чужого или Хищника с точки зрения регионов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 03:54 (ссылка)
Донецк голосовал не против Ющенко, а за донецких
там все понятно - донецкие сейчас на коне, и поэтому регион цветет. Это и есть та элита, которой есть чего терять
Но и там голоса разделялись до второго тура, когда вдруг количество голосовавших за Ю стало стремиться к нулю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторяю вопрос
[info]ujo@lj
2004-11-25 04:05 (ссылка)
Что хорошего ждёт донецких с приходом Ющенко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю вопрос
[info]bowin@lj
2004-11-25 04:21 (ссылка)
смотря кого
возможно, определенные группы интересов ждет ухудшение ситуации
другие - улучшение
нельзя сказать однозначно, поляризации, как ее рисуют у нас, нет - чтобы ВСЕ голосовали за Я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю вопрос
[info]ujo@lj
2004-11-25 19:23 (ссылка)
Это уход от вопроса.
"Определённые группы интересов" это, надо полагать, "олигархи"? Ну, и какую часть населения они составляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю вопрос
[info]bowin@lj
2004-11-28 19:12 (ссылка)
и люди, которые обслуживают их интересы
примерно такой же вопрос - кто в первую очередь выиграл от т.н. реформ в России?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторяю вопрос
[info]souldrinker@lj
2004-11-25 04:27 (ссылка)
У них не будет президента Януковича. Это ОЧЕНЬ хорошо, ты даже не понимаешь как. ;-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю вопрос
[info]ujo@lj
2004-11-25 19:09 (ссылка)
Зато у них будет президент Ющенко. Это для них очень плохо, даже хуже чем президент Янукович. У тебя есть в ленте [info]corvalol@lj? Попробуй подискутировать с ним на эту тему.
— А ты за кого будешь голосовать?
— Я в Донецке живу. Тут за Ющенко только умалишенный может голосовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 22:54 (ссылка)
Точно, только умалишенный. Проголосуешь за Ющенко в Донецке - тебя изобьют при выходе с участка, потом уволят с работы или отчислят из вуза. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторяю вопрос
[info]ujo@lj
2004-11-25 19:21 (ссылка)
Саша, а говорил ли ты с кем-нибудь из Донецка? Безусловно, то что ты находился в оппозиционном Киеве, влияет на твою оценку ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю вопрос
[info]souldrinker@lj
2004-11-25 22:19 (ссылка)
Я говорил со сторонницей Януковича из Енакиево (это родина премьера). У нее не было аргументов кроме "Янукович - наш земляк", "Ющенко куплен США" и "Ющенко - бандеровец".
К тому же, накануне второго тура мой отец вернулся из Луганской области и привез образчики тамошней прессы. Представь себе газету из 4-х листов формата А3 с мелким шрифтом, в которой есть небольшие вкрапления, восхваляющие Я., а все остальное целиком посвящено очернению Ю. на таком уровне: "Ю. послал наших сыновей на смерть в Ирак, а своего сына не послал, может быть, возмет его только на митинг в память погибших". :-)
Доступа на СМИ в восточных областях у сторонников Ю. не было вообще. Их жители "сердцем голосовали". Ну а руководители крупных предприятий часто голосовали не одним сердцем, а сердцами всего коллектива. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 04:33 (ссылка)
Донецкий регион отнюдь не "цветет". В самом Донецке, может быть, и неплохо, в городах областного подчинения хреново. То же самое относится к Луганской области. За Януковича голосовали в основном из-за того, что земляк, из-за обещания сделать русский вторым государственным, и частично из-за пресловутого двойного гражданства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 06:04 (ссылка)
я видел только Донецк и Мариуполь, они цветут :)
да, и двойное гражданство в области, где половина работает в России - аргумент

(Ответить) (Уровень выше)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 04:39 (ссылка)
Зато можно составить верное представление о голосовании, когда наблюдатели не допускаются на участок или когда за 4 часа после закрытия участка (т.е. люди туда уже НЕ приходят) явка увеличивается с 80% до 96%.
Ты бы еще сказал, что в Белоруссии все верят в 90%-ную поддержку Лукашенко. Я уверен, любой белорус, кроме явных самоубийц, тебе сможет рассказать, как свято он в это верит. ;-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 06:03 (ссылка)
браво, Саша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2004-11-25 19:10 (ссылка)
Поклонники Ющенка, безусловно, не мухлевали ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 22:48 (ссылка)
Чтобы мухлевать в таком МАСШТАБЕ, как сторонники Януковича, нужно быть у власти. ;-)
И никто не запрещает подавать в суд на мухлеж Ющенковцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2004-11-25 03:04 (ссылка)
Наши СМИ Вы читаете, а inosmi нет? А там последние месяцы только и было - "Украина - поле последней и решающей битвы Запада против России". Вот и результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 04:19 (ссылка)
ваше inosmi - такой же ангажированный источник
нет никакого Запада ни на самом "Западе", ни за его пределами
позиции очень разные
кто-то пишет так, как вы говорите - а иносми его переводят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2004-11-25 05:16 (ссылка)
Вы отрицаете существование окружающего мира? Везде заговор? Есть еще inopressa.ru , есть сайты самих изданий в подлиннике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 06:00 (ссылка)
я отрицаю существование однозначной тенденции
эти публикации существуют в информационном пространстве наравне с другими
если читать переводы текстов одних только pioneer_lj, krylov и holmogor, то мнение о России тоже будет искаженным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2004-11-25 06:41 (ссылка)
Мнение о России выражено в Вашем постинге. Искаженное мнение.

Юзерпик - против Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 07:03 (ссылка)
а почему сразу смерть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2004-11-25 07:32 (ссылка)
Включите западные каналы, и если увидите какие-то отличия, я Вас поздравлю. Пока есть то, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 09:15 (ссылка)
я вижу на иностранных новостных сайтах
насчет ТВ не могу сказать, у меня его здесь нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2004-11-25 05:19 (ссылка)
>позиции очень разные

позиции разные, говорите? Приведите пример хоть одно различия в позициях? По всем каналам талдычат одно и тоже, одна и та же картика, дежавю времен войны в Косово. Ющенко - их президент. Требуют пересчета голосов, пока не насчитают победу Ющенко. Жестко, в западном стиле, как будто речь про Руанду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 06:01 (ссылка)
я вас давно хотел спросить - а какой гниде обещает смерть ваш юзерпик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2004-11-25 06:35 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delfinchik@lj
2004-11-25 03:37 (ссылка)
Один виновник во всех бедах? Не было бы России - было бы счастье?

Расколы стран не только на постсоветском пространстве происходили и происходят. Хотя может быть Вы и правы - скорее всего все было бы спокойнее намного, если бы не глупо активное вмещательство России в предвыборную кампанию.


Но Украина всегда будет рядом с Россией, и Россия всегда будет сильнее и больше Украины, и те, кто больше и сильнее всегда вмещиваются в дела своих соседей и не только соседей как могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 03:57 (ссылка)
я не говорил - виновник. Я говорю, что было бы (возможно) лучше. Хотя не факт - см. опыт Грузии.
а степень вмешательства может быть разная. Можно разговаривать с соседом по лестничной площадке по душам, а можно вламываться к нему в квартиру и наводить порядок. От второго - сосед к вам любви испытывать не будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2004-11-25 19:13 (ссылка)
Если вы говорите о вмешательстве России, то не забывайте, пожалуйста, вмешательство Запада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delfinchik@lj
2004-11-26 08:25 (ссылка)
Само собой:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 04:24 (ссылка)
Пашук, я тебя расцелую по приезду! ;-)
Удивительно, как, находясь так далеко, можно понять так много и почти не делать ошибок в оценке ситуации.
Ющенко действительно далеко не ангел, и никто не может гарантировать, что он не превратится в украинского Ельцина. Но ему очень повезло - он смог стать фокусом борьбы за честное государство, символом, способным поднять людей, лидером, который объединил ВСЮ оппозицию.
Насчет роковой роли Путина в гражданском противостоянии, мне кажется, ты немного преувеличиваешь. Как и все россияне, ты привык придавать В.В. супертяжелый вес. Но если бы В.В. совсем не вмешивался или же соригинальничал и поддержал Ющенко, а выборы все равно были бы сфальсифицированы, люди все равно поднялись бы.
Украинцы брются в первую очередь не потому, что Путин покусился на их независимость, а потому, что они выбрали себе президента, а "власть" их выбор пытается послать на ***.
То, что российская власть регулярно посылает свой народ на ***, конечно, тоже сыграло свою роль. Это устрашающий пример для всех нас. :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-25 06:06 (ссылка)
не, я не намерен преувеличивать значение ВВП
но мне кажется, что его вес придал сил определенным группам внутри властной элиты - вроде, теперь уж точно можно фальсифицировать, если что, Путин пришлет десант
хотя, понятно, что и без этого был бы похожий сценарий, только наглой уверенности было бы меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 23:16 (ссылка)
Скорее поддержка Путина была направлена на взятие голосов колеблющихся русскоязычных. Так сказать, "законная" агитация. :-)) Впрочем, какую-то уверенность Путин действительно мог добавить. Он выглядит таким... надежным. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Поправка
[info]ujo@lj
2004-11-25 19:19 (ссылка)
Западная и центральная части Украины поднялись потому, что они сделала выбор, а восточная и южная части Украины вместе с текущим правительством этот выбор не поддержали. Давай всё-таки не будет отождествлять оппозицию со ВСЕЙ Украиной. Даже если принять недоказанный пока никем тезис о фальсифицированных выборах, ОЧЕНЬ большая часть населения голосовала все-таки против Ющенко.
Начинать борьбу за честное государство с государственного переворота и призывам к захвату аэропортов по меньшей мере смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 22:32 (ссылка)
Я бы все равно разделял два процесса:
1) украинские избиратели голосовали за того или иного кандидата;
2) Янукович и Кучма, пользуясь своим властным ресурсом, одним людям проголосовать как тем хотелось не дали (например, под угрозой увольнения с работы или выдавая им фальшивые бюллетени без степеней защиты, которые потом признавали недействительными), мнение других людей размножили (возилия их в автобусе по разным участкам, где им давали бюллетени, но не забирали открепительные), а потом еще и корректировали результаты в свою пользу (вбрасыванием бюллетеней или вписанием в протокол бюллетеней за Ю. или "против всех" как бюллетеней за Я.). После того, как с участков выгнали всех журналистов и наблюдателей, кроме Януковичских и российских, это было делать очень просто.
Разумеется, что большинство в восточных областях было за Я., и это большинство не стало возмущаться процессом №2.
Но он имел место и должен быть как-то нейтрализован.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 22:44 (ссылка)
Насчет "смешно". Год назад у вас были выборы в Думу, по окончании которых КПРФ и "Яблоко" заявили о подтасовке результатов.
Реакции россиян не последовало - им, наверное, было смешно что-то делать. Теперь россияне сидят и пищат, что власть о них не заботится. НЕКОТОРЫЕ россияне все время жалуются на то, как их притесняют с регистрацией. Возможно, они не понимают, что путь решения этой проблемы - это избрать нормальный парламент, не допустив при этом подтасовок, парламент, который сможет принять НОРМАЛЬНЫЙ закон о миграции россиян внутри страны.

Еще пример на ту же тему. После того, как Украина в течение долгих лет позволяла россиянам жить на своей территории до 3-х месяцев без регистрации; после того, как во время визита Путина украинцы поставили ему на вид тот факт, что для них в России этот срок составляет всего 3 дня; после того, как срок для украинцев был продлен на 3 месяца и стал нелогичным 3-дневный срок для россиян, вследствие чего его тоже продляют до 3 месяцев, НЕКОТОРЫЕ россияне, которым этот факт может сберечь какую-то часть семейного бюджета, считают смешной борьбу за честное государство путем забастовки и мирных акций.

Смейтесь, дорогие россияне. Смейтесь над украинцами, смейтесь, когда вам навязывают правителей, смейтесь, когда вас грабят менты, смейтесь, когда не можете отдать детей в школу или повести в больницу. Смеяться веселее, чем плакать. Смеяться проще, чем отстаивать свои права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ujo@lj
2004-11-25 22:50 (ссылка)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/26/26110607_bod.shtml
На этом я умолкну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 23:04 (ссылка)
Тогда скажу я. "Ющенко Куплен США" - это финальный, самый идиотский аргумент россиян. Доказать или опровергнуть его нельзя, а звучит очень внушительно.
Думаю, тебя бесполезно спрашивать, ПОЧЕМУ ты отрицаешь наличие у украинцев собственного ума и собственной политической воли, ПОЧЕМУ они не могут принимать свои собственные решения. Может быть, они все поголовно недееспособны, или они дети?
Хорошо, будем считать, что я продажен, как и все поголовно украинцы, и меня не волнует право моего народа на собственную государственность и собственные решения. Ющенко Куплен США. А Янукович Куплен Россией. В этом случае пусть лучше Украина станет 51-м штатом США, чем Юго-Западным федеральным округом России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ujo@lj
2004-11-25 23:17 (ссылка)
Саша, ты что-то просмотрел. Я дал ссылку на Guardian. При чём здесь россияне?
Думаю, тебя бесполезно спрашивать, ПОЧЕМУ ты отрицаешь наличие у украинцев собственного ума и собственной политической воли, ПОЧЕМУ они не могут принимать свои собственные решения. Может быть, они все поголовно недееспособны, или они дети?
Мне жаль, что ты это так воспринимаешь.
Мне непонятно, почему ты отрицаешь свою волю за Востоком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-25 23:34 (ссылка)
Извиняюсь. Я сказал "россиян", поскольку в основном от них слышу этот аргумент. :-))
Guardian так Guardian. В конце концов, почему бы и британской газете не считать украинцев продажными.
Я не отрицаю свою волю за Востоком. Я сам из Луганской области, отрицать собственную волю не стал бы никогда. ;-)
Я не отрицаю наличие идейных сторонников Януковича. Более того, их много, практически половина населения. Они голосовали за Януковича, потому что так хотели. Не под давлением. Некоторые даже с радостью садились в автобусы и голосовали за Януковича десять, двадцать раз, потому что верили, что так надо. Некоторые работали в избиркомах и всем сердцем болели за Януковича, поэтому подтасовывали выборы в его пользу.
Так вот, волю людей, которые пришли и честно один раз проголосовали за Януковича, я принимаю и признаю. Другие перечисленные воли - нет.
С практической точки зрения это означает проверку результатов и их аннулирование в случаях, когда было нарушение. В том числе нарушение со стороны Ющенко. Проверку должны делать совместно люди из обоих штабов и иностранные наблюдатели. Результат это проверки - заметь, любой - меня устроит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ujo@lj
2004-11-25 23:57 (ссылка)
Отлично! А теперь скажи мне, почему кипеж был поднят ДО любых проверок, ДО даже объявления результатов голосования, даже ДО объявления результата подсчёта даже собственного штаба Ющенко? Почему основное требование -- "Ющенко в президенты", а не "проверка результатов"? Почему так рьяно отрицается собственная воля Востока (они там зомби, рабы, их обманули, у них не было правдивой информации и т.п.)?
А призывы к мирным акциям, это призыв к блокаде автострад и аэропортов? К штурму зданий правительства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-26 00:19 (ссылка)
Почему раньше? Просто потому, что результаты подсчитываются долго, а факты нарушений вылезают СРАЗУ. Допустим, если руководитель предприятия требует от сотрудников взять открепительные талоны и сдать их ему, то он делает это не после подсчета результатов, а за неделю до голосования. Когда выгоняют наблюдателей с участка, то делают это не после подсчета результатов, а в день голосования.
Я не знаю, чем руководствовался штаб Ющенко, но можно предположить, что как только набралась "критическая масса" задокументированных нарушений, он сразу пошел в наступление. И мне кажется, что это плюс в его пользу, потому как он мог подождать результатов и оспаривать их ТОЛЬКО в том случае, если он проиграл.
Лозунг "Ющенко в президенты" именно таков в первую очередь потому, что он выдвинут Ющенко. :-))) Если бы я был лидером оппозиции, я бы сделал другой.
Воля Востока не отрицается (я это уже говорил), но это не мешает жителям Востока неправильно информированными. Если бы тебя с детства учили, что по воде можно ходить, ты бы пытался по ней ходит по собственной воле, но был бы при этом неправильно информированным. :-)
Сейчас на Востоке набирают людей, сажают их в автобусы и везут в Киев, чтобы они там боролись с "бандеровцами". Люди приезжают, видят, КАКИЕ люди носят оранжевое, видят, КАК эти люди относятся к ним, и переходят на их сторону.
И не в последнюю очередь потому, что люди с Востока сами знают, что выборы фальсифицировались. С некоторыми это происходило "из первых рук", некоторым рассказали знакомые. Они верили, что это НАДО сделать, потому что против них - бандеровцы, которые готовы смешать с землей все русскоязычное. В Киеве пелена с глаз спадает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2004-11-26 00:04 (ссылка)
Кстати, прокомментируй, пожалуйста, с этой точки зрения
1. Заявление Януковича о том, что до проверки выборов он их результатов просто не примет
2. Призыв оппозиции к стачкам, блокадам и прочим мирным акциям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-11-26 00:33 (ссылка)
1. Янукович делает хорошую мину при плохой игре. После того, как он сделал это свое заяление, состоялось заседание ЦИК, на котором БЕЗ ВСЯКИХ ПРОВЕРОК было объявлено о победе Януковича и принято решение опубликовать официальные результаты выборов. Непосредственно после публикации Януковича уже можно было объявлять президентом.
Более того, вчера Верховный суд ЗАПРЕТИЛ публикацию итогов до окончания проверки. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, правительственные газеты сегодня ночью НАПЕЧАТАЛИ эти результаты, т.к. их заставил министр по СМИ. Не забыл, кто сейчас на Украине премьер-министр? Если бы сторонники Ющенко не остановили печатные прессы, уже сегодня Янукович мог принять присягу с соблюдением всех формальностей, хоть и против решения суда.
Вот чего стоят заявления Януковича.
2. Еще раз напомню прошлогодние выборы в Госдуму. Нарушения зафиксированы были, и что дальше? Россияне не вышли на площади, не забастовали, ничего не блокировали. Результат: нарушения "спустили на тормозах", и теперь вы имеете Думу, "козыряющую" Путину. Конечно, ему от этого легче работать, но это - НЕ демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-01 04:30 (ссылка)
http://www.from-ua.com/hotline/41a869e92efa1/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2004-12-01 04:51 (ссылка)
Не вижу свзи между этой статьей и моим комментом, на который она якобы отвечает. ;-)
Если внимательно почитать стаью, можно понять, что наблюдатели не были в восточных областях и им, таким образом, не повезло: они не видели самых сенсационных нарушений (они и сами, кстати, подчеркивают в конце статьи, что не могут ничего сказать о голосовании на востоке). :-)) С другой стороны, им повезло: их не выгнали с участков, не набили морды и не угрожали их убить, как это было на востоке с некоторыми наблюдателями.

И вообще, "журналист", пристально наблюдающий за урной - это один уровень нарушения, а член комиссии, бросающий в урну пачку заполненных бюллетеней после закрытия участка - это СОВСЕМ другой уровень. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skifl@lj
2004-11-25 09:28 (ссылка)
Живу в Киеве.
Спасибо за ваш пост. Удивительно точно для человека, находящегося так далеко. Да Ющенко всего лишь шанс, но то, что огромное количество людей изъявляет СВОЮ волю так, это колоссальный опыт вообще. Главное, что нет запаха крови. Люди учатся добиваться желаемого цивилизованно и это очень обнадеживает.

(Ответить)


[info]dr_trollin@lj
2004-11-25 10:33 (ссылка)

(Ответить)