Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-01-18 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросы для «нового общества»
Впрочем, вопреки моей критике [info]tiphareth@lj, сам я придерживаюсь сходной точки зрения. Прошлым летом в Лиссабоне я делал схожий доклад – о метастратегиях социального развития и сдвиге этой стратегии в ходе глобализации. Я тогда предположил, что у социума есть некоторая стратегия социальной конкуренции, и что современные капиталистические общества приходят к мета-стратегии «культурного проникновения» в качестве основной. Признаки этого сдвига видны в интернет- и телеком-буме, в переходе от демократии к ТВ-демократии, в «голливудизации» и тп. В экономических отношениях происходит сдвиг от «эксплуатации человека машиной» к «эксплуатации пользователей знания владельцами знания». Рождающуюся при этом экономическую «формацию» (не совсем в марксистском смысле, т.к. я не склонен к историческому детерминизму) следует уже считать не капитализмом, а некой новой сущностью. Разумеется, до какого-то момента эта сущность будет жизнеспособна только за счет эксплуатации развивающихся стран через интеллектуальное доминирование над ними.
Но внутри этой сущности возникают противоречия, ведущие к разрушению традиционных и глубинных общественных механизмов:
а. традиционный механизм ценообразования, эффективный внутри материального производства, перестает работать в обществах, где подавляющее число благ «нематериально»
б. традиционный механизм собственности: как ограничить пользование идеями, если идеи воспроизводятся через идеи, а сохраняются через их постоянное воспроизведение (т.е., если наказывают пирата, почему не наказывают школьного учителя)
в. традиционный механизм мотивации – что-то кроме денег:
в1. потребность в творческой работе, а не только в хорошей зарплате
в2. превращение хобби в работу, т.е. стирание грани между временем на работе (отчуждаемым) и вне работы (неотчуждаемым)
в3. экономика «добровольцев» (volunteer economics), в которой дарение является нормой экономического поведения (нечто подобное хотел «запустить» в российское общество как «вирусную программу» один мой знакомый, но быстро потух)
г. традиционные человеческие отношения, тесно переплетенные с отношениями собственности – напр. традиционная институционализированная семья (я уже писал какое-то время назад о «новой семье», которая появляется в развитых капстранах)
Исходя из этого, я предположил, что «информационный капитализм» (или как еще назвать эту сущность) крайне нестабилен, и должен будет переродиться под грузом внутренних противоречий. Но к этому перерождению он должен созреть, т.е. форсирование его перерождения разделит судьбу «преждевременных родов социализма» в СССР.


(Добавить комментарий)


[info]pendelschwanz@lj
2005-01-17 18:18 (ссылка)
Конечно нестабилен если лопнул в 2001 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 18:23 (ссылка)
вы имеете ввиду прекращение бума с доткомами?
это совсем не то, о чем я пишу
попытка выскочить за тренд на фондовом рынке, раздув некий процесс - а сейчас все вернулось на этот самый тренд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odinn@lj
2005-01-17 18:29 (ссылка)
Мне кажется, это переходная ступень к наноэкономике, практически коммунизму, но с сохранением многих форм социального и информационного расслоения на какие-то пока непонятные страты, возможно просто непроницаемые снизу вверх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 18:36 (ссылка)
видите ли, с наноэкономикой есть две проблемы
первая - проблема реализуемости, т.е. возможность строить объекты из неоднородной материи в принципе (а не просто собирать кристаллические структуры)
вторая - проблема себестоимости, т.е. даже возможность сборки материи не означает, что ее можно собирать более эффективно, чем сохранять традиционное производство. Почему не развилась коммерческая космонавтика - нет такой проблемы с ресурсами, чтобы тягать их из космоса
но вообще, если проект нанотехнологической революции получится, то это очень сильно изменит социально-экономические отношения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2005-01-17 18:48 (ссылка)
теоретических (принципиальных) проблем, кажется, особых уже нет
практически идет отработка технологий сразу по фантастическому какому-то вееру направлений
частично нанотехнологии уже используются, вот-вот на рынке появятся, например, мониторы на нанотрубках и т.д.
нанотрубки - сами по себе уже революция, хотя еще и в старой экономике
то есть процесс уже идет достаточно бурно
вопросы скорее другие:
1. когда запустят первые наноассемблеры (примерно 2010-2015 скорее всего)
2. запустят ли их вообще в экономику (как элита будет сохранять контроль и преференции) (условно 2025)
3. что будет, если все-таки запустят - мир Оруэлла или "Полдень. 22 век". То есть КТО запустит.
Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 19:31 (ссылка)
поверьте, эти проблемы еще есть. Данную сферу я знаю довольно хорошо (равно как и ее творцов, напр. Фрейтаса и Меркля), и знаю оптимизм в ней. Он мне напоминает оптимизм космической эпохи. Инженерные трудности могут оказаться непреодолимыми, и о двух основных я вам написал (хотя есть и масса других).
у меня нет сомнения, что нанотехнологии придут в мир и будут широко использоваться. Но у меня нет уверенности, что они произведут революцию, т.е. возможна будет наносборка неоднородных материалов - чтобы было, как у Стивенсона в Алмазном веке, в наносборнике все, что угодно, и страшно дешево. Это шанс, но далеко не 100%.
А кто запустит, уже понятно. Список крупнейших нанолабораторий могу дать. Что дальше будет - думаю, это одна из технологий, которую очень сложно будет держать под колпаком, примерно, как сейчас технология клонирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2005-01-17 19:41 (ссылка)
консенсус :-)
вот сегодняшнее смутное состояние материально-информационной экономики и является опережающей - подготовительной, переходной - мутацией именно к этой будущей революции, которая, да, возможно и не состоится. тогда это состояние как-то будет мутировать вбок, и вопрос о копирайте так и останется двусмысленным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 19:55 (ссылка)
да, можно так сказать. Если (но только если!) этот сценарий будущего реализуется, то нынешнее мутное состояние является к нему подготовительным.
В противном случае оно тоже является подготовительным, но совсем к другому обществу.
Так или иначе, я убежден в нестабильности нынешнего информационного капитализма. Либо система как она есть рухнет и распадется, либо она трансформируется.
и, совершенно верно, если нанотехнологическая революция состоится, она наверняка будет не для всех. Ограниченный такой коммунизм, как у Стивенсона (не уверен, что викторианский стиль, конечно - это уже авторские фантазии)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]centralasian@lj
2005-01-17 18:39 (ссылка)
а где можно ознакомиться с первоисточником?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 19:07 (ссылка)
я, к сожалению, не доделал это до статьи, но могу прислать презентацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]centralasian@lj
2005-01-17 19:30 (ссылка)
тоже пища (плюс если есть записи в журнале "про это", то было бы здорово)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 19:42 (ссылка)
"про это" - в смысле, про метастратегии и стратегию культурного распространения?
а куда вам прислать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]centralasian@lj
2005-01-17 19:56 (ссылка)
да, и ещё вы это называете "альтернативными капитализмами". или "следуюшими фазами".

можно на одноимённый ящик на gmail.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_josef@lj
2005-01-17 19:27 (ссылка)
Очень любопытно. Но, по-моему, до "нематериальности" большинства благ все-таки еще далековато. В западном обществе речь скорее идет о несбалансированности потребления благ - как материальных, так и прочих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 19:44 (ссылка)
нет, тут даже интереснее
блага как бы материальны, но материал в их стоимости играет минимальное значение, а в основном платят за инженерию или дизайн. Это правило железно действует в отношении всех потребительских товаров. Найдите кстати, в интернете где-то есть статья Каплински (кажется, на сайте Высшей школы экономики) об изменении глобальных цепочек создания добавленной стоимости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jivshik@lj
2005-01-17 21:17 (ссылка)
Как Вы думаете, качественные технологические и социальные скачки, о которых Вы рассуждаете, не подтянут за собой качественые скачки в структуре сознания человека как такового? То есть - может ли это в частности изменить структуру понимания доминирования, эксплуатация, подчинения, превосходства? Не уйдёт ли центр внимания человека из очерченных зон структурирования пространства-внимания - создав приемлемую ДЛЯ ВСЕХ модель?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-18 08:02 (ссылка)
а как вы думаете, изменился ли человек индустриального / постиндустриального мира по сравнению со своими предками? изменился ли его центр внимания?
но стала ли эта модель приемлемой для всех? или, напротив, возникло чувство "потерянного рая"?
т.е. на первый вопрос ответ - да, конечно. на второй - не знаю, для меня это совсем не обязательно. Скорее, изменятся формы конкуренции внутри общества, и станут ориентироваться на какую-то новую структуру ценностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

новую структуру ценностей
[info]jivshik@lj
2005-01-18 13:55 (ссылка)
Мы стали прямоходящими:) и характер востребованных жизненых благ всё время изменялся - то есть менялся центр внимания вида. Вопрос возник поскольку качественные скачки в социальной структуре и технологиях формирует и определяет, как мне кажется, общий строй и направление внимания вида. Характеристику однородности и внутренних связей, как называет это классик:), имея в виду отдельного человека.
Мне видится, что именно формы конкуренции - хищная сторона человека и хищников вообще:) - будут вынуждено изменены - как тип действия, что ли.
Сейчас кроме технологических скачков назревают не меньшие по значимости изменения в характере взаимоотношений тех кто владеет миром. Государственных машин, транснациональных компаний и др:) Однополярный или многополярный мир - в любом случае, как мне ка-этся, сейчас они выясняют именно это. Должно быть создано единое поле власти - однополярное или многополярное, в определённом контексте это почти не важно. Это КАК ОН/ОНИ БУДЕТ ВЛАДЕТЬ обществом потребления и определит, на мой взгляд, характер восприятия будушего потребителя и общее качество внимания вида.
Как Вам ка-этся?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: новую структуру ценностей
[info]bowin@lj
2005-01-21 08:47 (ссылка)
есть вещи, которые могут меняться ограниченно, без того, чтобы человек не изменился как вид
возможно, человек сейчас сам создает себе такие условия, в которых он либо меняется, либо вымирает
т.е., да, вполне возможно, что такие изменения будут. Как уже происходят изменения, связанные с адаптацией к "цифровой цивилизации" - старшие поколения просто оказались вне ее, и при определенных условиях лет через 30-40 можем оказаться мы с вами

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]bowin@lj
2005-01-18 07:52 (ссылка)
хотите
но не можете - я в Лондон с того же периода
уж лучше вы к нам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Офффффтопик
[info]hini@lj
2005-01-18 06:24 (ссылка)
Написал ты как-то клевый пост про лубоф. Вот думаю, надо написать Паше, что он клевый пост про лубоф написал - но позже. На следующий день думаю: надо Паше написать, что пост про лубоф был клевый, но вечером. И так далее. Сейчас я не помню про что был пост про лубоф, но помню, что был клевый. Вот и пишу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офффффтопик
[info]bowin@lj
2005-01-18 07:22 (ссылка)
он там, ниже по журналу
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freemusic@lj
2005-01-19 12:26 (ссылка)
О! По пункту в3 уже есть некоторое движение :) Глянте ка если интересно http://freemusic.org.ru
А знакомый, который быстро потух это кто? Возможно что мы знакомы с ним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-21 09:00 (ссылка)
я так понимаю, у вас дарение в сфере культуры?
я даже более широко рассматривал - дарение как норма поведения, и не только для тиражируемых продуктов
что-то по образцу otdam_darom на более широкой почве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freemusic@lj
2005-01-21 17:09 (ссылка)
Что то типа этого. Для начала это касается сжатых форматов, но за этим действительно стоит желание проверить новую модель отношений в этой сфере. Мы в одностороннем порядке разрешаем использование музыки в обмен на упоминание автора и его сайта. Фактически дарим, но не кому то исключительно, а всему обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-22 10:07 (ссылка)
с согласия самих авторов, я так понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freemusic@lj
2005-01-22 15:08 (ссылка)
Конечно, с согласия авторов, как же иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-01-22 10:08 (ссылка)
другое дело, у нас этот проект все равно будет маргинальным - поскольку у нас эту музыку массово крадут, и такой развитой системы интеллектуальной собственности, как на Западе, пока нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freemusic@lj
2005-01-22 15:11 (ссылка)
Такой нет, есть другая. Порядок уже наводят, во всяком случае я с этим сталкиваюсь. Вот в части рингтонов (музыка на телефонах) уже правообладатели просто зверствуют на мой взгляд. А это только начало. А сам проект Free!Music и не замыкается только на Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-22 18:40 (ссылка)
а пример зверства каков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freemusic@lj
2005-01-23 12:31 (ссылка)
Например, за каждую песню использованную в качестве ринготона до подписания договоров выставляют 1000-1500$ штрафа. При том что на одной песне в рингтонах таких денег сроду не заработать. Во всяком случае для средних и мелких компаний которых на рынке уже более сотни. Но поскольку в отличие от пиратов такие компании все на виду, правообладатели дружно начали их "мочить", наткнувшись на новое место приложения своих усилий по выколачиванию денег из обьектов своих прав. А переписка с ними проходит примерно по такой схеме - извеняемся, не правы, готовы заплатить за использование. Затем отчет о продаже и сумма которая из отчета вытекает, плюс еще столько же в качестве компенсации. В ответ слышим - нас это не устраивает, платите столько сколько мы считаем нужным, а не хотите - засудим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-24 08:01 (ссылка)
прекрасно
с другой стороны, никого же не обижает, что устанавливаются драконовские штрафы за проезд зайцем
наказание не за конкретное 1 действие, а за образ действий
я не говорю, что это 100% правильно, но мотивацию можно понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freemusic@lj
2005-01-24 09:22 (ссылка)
Мотивация - зашибить бабла, а не приучить контрагентов к порядку. Поскольку жесткие требование без принятия разумной аргументации приведут просто к тому, что от работы с этими правообладателями просто станут отказыватся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-24 10:34 (ссылка)
нет, в целом я согласен, что это один из хороших примеров того, как закон используется к всеобщему вреду

(Ответить) (Уровень выше)