Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-01-19 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжая обсуждение лекции [info]tiphareth@lj
начатое ранее:
Заочно прекрасная [info]aculeata@lj уподобляет творца девушке и задает вопрос – почему же не все девушки требуют материального стимула за секс, им же питаться надо и т.п. Вопрос правомерный, но ему есть и правомерный ответ.
Каковы возможные стратегии девушки в отношении секса?
Первый вариант – сексом я занимаюсь исключительно для удовольствия, и деньги здесь вторичны. Подобная девушка может устроить конструкцию своей жизни двумя способами – либо найти богатого «спонсора» (лучше всего, мужа), получать от него содержание и дарить ему свою любовь и ласку; либо заняться каким-то общественно полезным трудом, встать к прядильному либо токарному станку, отправиться в машбюро, а на заработанные деньги ходить на танцы и находить совершенно бесплатную любофф.
Второй – сексом занимаюсь профессионально. Мотиваций может быть, как минимум, так же две – либо потому, что больше ничего не умею, либо потому, что мне настолько нравится секс, что хотелось бы заниматься им не раз в две недели, а шесть часов в день. Опять же – появляется измерение «профессионального роста», т.е. хочется самосовершенствоваться, заниматься сексом все лучше и все интереснее.
Конечно, аналогия имеет ограничения. Секс, все же, занятие по преимуществу интимное; творчество же изначально ориентировано на какую-то публичность. Кроме того, с сексом связана моногамная мораль, которая занятия профессиональным сексом издавна считает занятием низким (в отличие от творчества, к которому такие критерии не применяются). Наконец, от секса недолго и заболеть чем-нибудь (от творчества тоже иногда болеют, но это другая история). Тем не менее – если человек хотел бы заниматься сексом как основным общественно полезным занятием, то за это занятие он должен получать от общества компенсацию, позволяющую ему, так или иначе, в этом обществе существовать на приемлемом уровне удовлетворенности потребностей. И творец – должен быть вписан в общество так, чтобы получать от него какую-то минимальную компенсацию.


(Добавить комментарий)


[info]_skerry_@lj
2005-01-19 06:06 (ссылка)
расхотелось секса.
пожалуй пойду к своему токарному станку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-19 06:12 (ссылка)
и это правильно! надо приносить пользу обществу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skerry_@lj
2005-01-19 06:28 (ссылка)
А детей кто делать должен?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-19 08:32 (ссылка)
это после станка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagdat@lj
2005-01-19 06:19 (ссылка)
Вот проститутки же получают компенсацию - и проституты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-19 06:21 (ссылка)
ну правильно. Это и есть профессиональный секс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aculeata@lj
2005-01-19 09:43 (ссылка)
Вопрос, однако, ставился иначе: какие могут быть
стимулы к занятию творчеством, если его не будут
оплачивать? Мне казалось, как раз наоборот -
творчества не было бы в природе, если бы не было
таких стимулов.

Вы отвечаете на вопрос, возможен ли и полезен ли
обществу такой режим, при котором творчество
или любовь оплачиваются по степени "профессионализма" -
для тех, кто решает в своей жизни заниматься только
этим. Я не знаю; это ведь вопрос общественного
устройства (и терминологии: совместимо ли творчество
с профессионализмом и проч.).

Развитие событий, которое мы сейчас наблюдаем,
интересно тем, что "бесплатное творчество"
становится чем-то постыдным и неприличным,
цитирование (без которого смешно говорить о
всемирной литературе, например - т. е. может
и хрен с ней, но это отдельно) объявляется
воровством, то есть, идея творческого товара,
развитая до некоторой степени, вытесняет
бесплатное творчество "по вдохновению"
в область постыдного, мешает с говном мед
богов и проч. Это справедливо, в общем -
когда вполне принимают идею бесплатного
творчества, гонят торговцев из храма безо
всякой жалости, а им, конечно, тоже обидно.

То есть, сочетать их не очень получается,
что бы там Пушкин ни писал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jivshik@lj
2005-01-19 11:38 (ссылка)
Мне кажется фишка в словах - если мы называем в какой-то степени неконтролируемый духовный, извините, процесс (практически физиологическую потребность!) творчеством - то это почему-то уже как-то где-то относится к социальной-культурной жизни!
Культур-мультур оплачивается (хороший культур-мультур), а плохой - не оплачивается "бо все эти писцатели - лохи"!:) Но вся эта оценочная муть возникает когда ты делаешь это для других и уже хочешь отдать другим. И это важно, конечно. Но рожаешь ты потому что залетел(а):), а совсем не потому что хочешь укомплектовать детский сад!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-20 10:04 (ссылка)
ОК, различим творчество "как потребность" и творчество "как деятельность". Одно, кстати, другому противоречить не обязано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redvard@lj
2005-01-21 07:33 (ссылка)
Выход из этого только один: должно развиваться элитарное творчество. Оно же бесплатное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-21 11:43 (ссылка)
элитарное творчество, напротив, самое дорогое
простая логика - за массовое творчество, нужное 100 тыс. чел., достаточно собрать по 1 руб. с каждого, чтобы художнику жить
за элитарное - нужно собрать те же 100 тыс. руб., но теперь уже с 10 человек. Соответственно, стоимость для каждого - 10 тыс. руб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-01-21 09:11 (ссылка)
я согласен, что творчество предшествует, а не последует, материальным стимулам. Но я вижу на собственном и на чужом опыте, что попытка сочетать творческую деятельность с зарабатыванием денег в нетворческих областях может привести, в лучшем случае, к шизофрении

то, о чем вы говорите - следствие превращения высокого деяния в ремесло. Но и в средние века художники находились в статусе ремесленников - что не отменяет поэзии трубадуров или фресок Рафаэля и др великих итальянцев

а Пушкин, кстати, хороший пример: есть у человека пара-тройка именьиц и доходных домов, а он в ус не дует и стишки пописывает. Примерно, как сын Авена или Фридмана начал бы стихами заниматься, великим бы поэтом стал, а потом бы пальцами показывали, великий поэт Авен. Вопрос "что кушать" не пропадает, и немало великих поэтов прошло мимо величия, его решая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redvard@lj
2005-01-21 07:35 (ссылка)
Друзья, давайте признаем, что с копирайтом связано не только творчество ;)

В самом большом (в денежном выражении конечно) копирайте нашего* времени - торговой марке "Coca-cola" заведомо меньше творчества, чем в четверостишии 15-летней девочки. Это индустрия. Проблема в том, что индустрией давно стали такие области, которые раньше принадлежали творчеству: кино, музыка и даже книги (идея в том, что новые миры, которые описываются в книгах, оказывается, можно выгодно продать - пример - Гарри Поттер). Только вот продукты такой индустрии хороши только для продажи.

Мой вывод таков: индустрия развлечений и "обмен мыслями" - это разные вещи. В первом случае копирайт необходим как любая другая защита собственности, а во втором - абсолютно исключен.

__________________________
* - чуть не сказал "вашего" - ну и ороворочки, однако...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-21 11:39 (ссылка)
это не совсем копирайт, это трейдмарк. Не одно и то же. И вообще я до сих пор не понимаю, насколько широко люди понимают копирайт - только как ограничения по копированию, или же как наличие любых прав собственности вообще

а еще - ты говоришь "необходим" и "исключен", но не очень понятно, как это делить. Лекция tiphareth была как раз о том, что людей судят за копирование статей в университетских библиотеках для личного пользования (тот самый "обмен мыслями"), а детские сады обязывают платить за распевание песенок о Микки Маусе детьми

(Ответить) (Уровень выше)