нормальненько так
надо обдумать

с учетом предложений товарищей (рассмотреть ЮВА и Украину) могут быть и другие конфигурации
это расписано под Балтику :)

помнится, была замечательная книжка "Якутия" про город Мирный
автора забыл, блин
хотя они там сидели на алмазах, конечно

но энивей мысль интересная и правильная
если нам не дают жить по-человечески здесь, надо пробовать жить по-человечески где-то в другом месте :-)

именно
кроме того, у меня есть подозрение, что алмазы и нефть - имеют один род отношений с людьми
в них больше конъюнктуры, чем труда, и нет желания делать что-либо еще

это стопудово, потому "город на скважине" - не наша тема
вот город в месте силы - вполне :-))))))

о, это правильно

утопия.

Да. В изначальном смысле - "место, которого нет". Пока нет. Будет.
Почему бы нет?

*засучивая рукава*

для проекта нужны политики, экономисты и спонсоры. где будем брать?

политики не нужны. экономисты - для начала я сам и несколько единомышленников. спонсоры - есть мыслишки по скрести по сусекам. не так много нужно, на таких-то амбиций проект.

понял. если что - я в деле. могу копать, могу не копать. :]

отлично? а что можешь копать?

интернет могу копать.
html,css,php,mysql.

кстати, это тема
поскольку на определенном этапе проекту нужен будет вменяемый сайт
не сразу, да

обращайтесь. что смогу - сделаю.

вот, глядишь, будем встречаться в выходные

о. как быстро. ну, вывесите объявление о встрече отдельным постом, хорошо?

куй железо, пока солнце
у моих знакомых уже встреча на след неделе с правительством Украины, надо дать документ
да, вывешу

Осталось узнать - есть ли в Балтийском море свободный остров размерами несколько на несколько км.

Можно использовать кусочек Гренландии ;-)

Или Фарерские острова.

Но там везде холодно.

да. это моя следующая задача - сделать некоторый базовый feasibility study: оценить юриспруденцию проекта, приблизительную экономику, логистику и тп
если успею - до своего отъезда в Тибет уже сделаю
и можно пойти к "крупным людям"

А может, замутить под это дело комьюнити? А там уже пообсуждаем в подробностях.

не надо под это дело коммьюнити
надо встретиться и поговорить, если на дело смотрят серьезно
а если несерьезно - то и сообщества не надо, только трата времени

одно другому не мешает. мне вот удобнее писать сильно вечером, тем более, что обсуждение, видимо, может быть достаточно подробным. кроме того, мысли желательно фиксировать, чтобы не забыть, а так это происходит автоматически.

но встретиться таки можно, да

чего я очень боюсь - что некоторые мысли так и остаются на уровне обсуждений в коммьюнити
это возможно, здесь уже вопрос технический
но без встреч и обсуждений "в реале" это скоро затухнет, как показывает опыт

4-6 инициативных человек - уже представляют социальную силу
лично я мотивирован и готов выступить мотором процесса. А там - посмотрим на трудности, сложности и прочие неожиданности

ок, надо давать объявление, собираться. я могу в рабочие дни сильно вечером или в выходные в любое время

OK, давайте попробуем выходные
не откладывая, прямо эти? думаю, на час-два времени встретимся, поговорим, а там - как пойдет

Телефоном пользуетесь? ;-) 9709314. В пятницу вечером, вероятно, звоните, договоримся. Артём.

да, конечно

мне реально интересно
хороший вектор движения по-любому
ай эм ин
аська 4046237

это радует, что "ин" :)
не пользуюс я аськой, не пользуюсь :)
лучше в почту: bowin сабак mail.ru

а я в киеве живу, поэтому не смогу встретиться. так что нет нужен по-любому. готов прописать организационную часть проекта (социальный, внутренняя организация, безопасность), то есть, то, что не касается экономики. я менеджер

хорошо, тем более, что, следуя вашему совету, я попробую это предложить Украине. Посмотрим на реакцию, ясно будет очень скоро

Кстати, встречаться бум? По теме.

да легко. видишь, еще народ подтягивается...

Вы это интеллектуально развлекаетесь так?

почему - развлекаетесь?
я серьезно
при всей ее невероятности, это может быть жизнеспособная идея

Как идея - хороша. И даже вполне может быть осуществима, хотя пока больше напоминает попытку построения очередного города Солнца. Буду наблюдать - что получится. Интересно все-таки:-)

именно
или - у Ефремова в "Таис Афинской" есть упоминание Уранополиса. Что-то вроде

Хм... любопытно.
Но интуитивно чувствую, что без спонсоров не обойтись, всё же остров не участок за МКАДом, а финансовую отдачу проект даст только через некоторое время. Хотя я лишь программист - всех тонкостей не ведаю.

PS: Готов как-то поучаствовать, но не представляю как.

Интересно, какой откуп захотят инвесторы.
Русская колония 100% принадлежащая США? Фигня-с.

почему сразу США? чего вы все к США прицепились?

Поскольку это самая богатая страна, и следовательно самый вероятный потенциальный инвестор.

а много денег не надо
такие деньги есть и у российских миллиардеров

конечно, не обойтись
в том и вопрос сейчас

Интересно, как в добровольцы отбирать, по этническому признаку?

по образованию и опыту работы
я об этом написал

Тогда "русский" в названии проекта - лишняя сущность. Можно смело строить Израиль-2.

можно. только зачем, не очень ясно

Гонконг был колонией с небольшим самоуправлением, Сингапур вообще авторитарным государством. Что это за "плоское самоуправление"? Почему оно лучше, чем гонконгская система?

да, и "второй Амстердам" - это, наверное, включает открытость к разному неприличному бизнесу - наркотики, казино, девочки? Веселенькая обстановочка будет на маленьком острове! Профессионалы-голландцы в Амстердаме стараются не жить именно из-за близости таких бизнесов. А это, все-таки, почти миллионный город.

это более сложный вопрос
предпочтительно, если бы круг ограничений был минимальным
но - тут уже вопрос конвенции
существование анклава как финансово стоятельной структуры на первом месте

управление по принципу самоорганизации
минимальная иерархия
коллективные решения, возможно, с использованием технических средств, предоставляемых всеобщей включенностью в коммуникац сеть

А кто всё это будет финансировать?
Конечно, не проблема найти 50-150 тыс. молодых и здоровых, готовых покурортничать за бабки инвесторов, но потом инвесторам надоест, и курортники поедут домой.

есть такая вещь - инвестиционный проект
он предполагает этапы и отдачу на каждом этапе
думаю, найти желающих финансировать - реально
кто именно - посмотрим, вариантов много

Маргинальный проект будет. Анклав без корней и истории, надёжность существования которого зависит от хорошего настроения инвестора.
В России-1 всяко стабильнее.

это личный выбор каждого
а где стабильнее - это еще большой вопрос

Все-таки самый реальный вариант - Балтийская республика (экс-Калининградская область)
1. Молодежь ориентирована на Европу.
2. Против восставшей Балтии невозможно будет провести военную операцию. На балтфлоте служат, в основном, местные, они против своих оружие не поднимут. Бомбардировки тоже исключены, так как самолеты федералов не смогут развернуться, Балтия по всей сухопутной границе окружена НАТО, да и ПВО перешедшего на сторону сторонников независимости будет задействовано.
Таким образом, становится возможным создание независимого государства. Оно будет, конечно, не совсем русским. Скорее всего, там будет три государственных языка - русский, немецкий и польский (литовский - маловероятно), будет сформирована новая этническая общность.
Это неплохое место для иммиграции российской интеллигенции - близость к Европе, традиции (родина Канта и т.п.)

наверное, это возможно
но тогда надо готовить процесс отделения
во-вторых, Калининград, все-таки, город с другой композицией населения, чем нужна этому "постиндустриальному гос-ву"
и с жутким перемешением интересов
и с материковой Россией, которая в него вцепилась ритуально

Типа не нужен балласт в виде пенсионеров, инвалидов и прочего "социального брака"?

типа не нужен балласт в виде бандитов, депутатов и прочего "социального брака"

а как зарабатывать деньги?

кому конкретно?
- высокотехнологичный бизнес
- производство культурных благ

а кому продавать высокотехнологичный бизнес?
и на какие деньги граждане государства будут покупать культурные блага?

не столько бизнес, сколько его продукты. Оффшорное программирование, например. Или стволовые клетки.
и культурные блага граждане будут не столько покупать, сколько продавать. Производство кино, например

высокотехнологичный бизнес, которым граждане будут заниматься, должен иметь спрос. все, у кого есть спрос на такой высокотехнологичный бизнес, либо сами его имеют, либо пользуются уже существующим. какой высокотехнологичный бизнес, продукты которого вы хотите продавать (и кому все-таки?) выдержит конкуренцию с уже существующими, будучи сорганизованным с нуля?

отсутствие включенности в "традиционную" экономику России? это, конечно, прекрасно. было бы. если бы не тот факт, что без включенности в чью-либо экономику Вы не сможете обеспечить систему накапливания и обмена ресурсами (каналов и методов управления финансовыми потоками, соответствия международным стандартам качества продуктов и т.д.)
а что с денежными единицами? что не рубли - понятно. но что? евро, доллары?
и что с законодательной базой? так, чтобы международное сообщество признало вас субъектом отношений? или вы ни на что кроме "производства" не претендуете?

1. речь идет не об отсутствии включенности в чужую экономику, а об отсутствии включенности в сырьевую и криминализированную экономику
2. насчет "сами имеют бизнес" - это не так. Иначе бы новые центры высокотехнологичного бизнеса (Индия, Израиль, Малайзия и тп) таковыми бы не стали. Всегда есть спрос на определенного качества продукт по определенной цене, пусть даже этот продукт - высокие технологии или оффшорное программирование. Т.е. либо снижение издержек, либо возможность заниматься чем-то, чем не можешь заниматься в других местах (напр. клонирование или стволовые клетки)
3. деньги - зависит от места. Вероятно, евро, т.к. евро-зона (не выпускать же свою валюту!)
4. законодательная база - непростой вопрос. Не думаю, что речь сходу идет об отдельной стране, но она не идет и о просто "производстве". Это культурный И экономический проект, причем экономика в нем нужна для устойчивости и возможности развиваться в первую очередь. Субъект - может быть статус "особой территории" в том государстве, где будет куплена / арендована площадь

1. а почему тогда "гонконг", если речь идет о частичной невключенности а не о совершенной независимости?
2. про индию, израиль и т.д. - попадают под категорию - "уже существующий и наладивший каналы сбыта". оффшорное программирование существует благодаря дельте стоимости "там" и не "здесь". у вас такой дельты не будет. заниматься тем, чем не сможешь заниматься "здесь" - см. вопрос про законодательство.
3. выпуск своей валюты добавил бы в ваш проект разумности. потому что своя валюта определила бы экономический статус "государства" - раз. мысль о валюте в процессе "проектирования" вашего гонконга привела бы вас к мысли о валюте как индикаторе благосостояния государства и вы ба поняли, что благосостояния не будет, потому что механизмов его производсвта не будет, потому что вы будете только продавать вовне и покупать извне, а продавать внутри произведенное внутри у вас не получится (если только все жители не будут нуждаться в стволовых клетках:). отсутствие обмена продукта на деньги внутри системы - значит невозможность построения внутреннего рынка, без которого никому вне системы вы не понадобитесь
4. тогда возникает вопрос про законодательную базу того государтсва, у которого вы территорию купите

1. территориальная и политическая независимость. Параллельная система. В Китае лозунг: "одна страна - две системы"
2. ничего не попадают. был момент, когда в израиле или индии не было ничего. потом стало. почему не может стать второй раз. почему не возникнуть дельте? я вижу определенные возможности для этого.
3. понятно, что не нужны никому "вне системы". внутренний рынок всегда завязан на определенную численность населения, которой этот проект не предполагает. и что, какие проблемы?
4. вопрос про базу возникает, и вопрос этот должен решаться политическим статусом особой территории, на которой действуют определенные правила. надо искать взаимовыгодные ситуации - вы нам остров, мы вам его развиваем, вы получаете с этого доход

да не гонконг, в общем
а так - никаких проблем!
(в китае лозунг... в китае - коммунизм:)

не Гонконг хотя бы в том смысле, что за Гонконгом стояла мощь Британской империи
здесь же не стоит никакой конкретной империи
а по поводу коммунизма - так и у нас, гм, не то, чтобы капитализм. скорее всего - развитой феодализм

у нас - информационное пространство хоть в какой-то мере свободное. в китае свободное пространство - только в гонконге.

про мощь британии - как раз наоборот! британия обеспечила защиту гонконга только фактом наличие англо-саксонского права. во все остальное британия не вмешивалась.

развитой феодализм куда как круче коммунизма. развитой феодализм имеет шансы стать развитым капитализмом. коммунизм - никогда.

китайский, как и русский, коммунизм - это не коммунизм вовсе. только название такое.
а фактически в китае начался переход от госкапитализма под коммунистическим флагом обратно к капитализму с развитой частной инициативой
они поняли, что коммунизм нельзя построить в аграрной стране - а вот русские это поняли слишком поздно

Как я тут уже почитал, нет фанатичного одобрения. Для подобного проекта нужна идеология. Потому что нужны фанатики. А для этого нужна сверхидея.

Чем такой анклав, например, лучше, чем уже существующие русские поселения за рубежом (например, в Нью-Йорке)? Что будет с этим государством в будущем? Он заменит загнивающую Россию? В нынешнем варианте очень напоминает эмиграцию после революции. В конце концов жители такой "страны" будут становиться все дальше и дальше от нее - зачем им нужна будет Россия? И тогда - чем это лучше, чем просто эмиграция? Только тем, что будет снижена скорость ассимиляции? Вряд ли такой остров станет русским культурным центром. Всплески культурной активности (русской!) в 20-е, в 60-е, все равно происходили здесь, на территории ужасной страны, и вопреки всему. А не там, куда сбежали лучшие сыны отечества.

Так что если удастся придумать идеологию (т.е. расписать, ради чего все это в конце концов нужно), можно обращаться к влиятельным людям, которые смогут выйти на Запад и т.д. Из таких, например, Каспаров (который мечтает заняться политикой и тоже страшно недоволен положением в стране) или Ходорковский (которому нужна большая задача когда он выйдет из тюрьмы, если он когда-нибудь выйдет). Они могли бы стать лидерами (если господин bowin@lj сможет лидерство уступить ;).

Вот такие мысли. А вообще я за, мне это интресно :)

1. идеология есть - свобода и личное *счастье* (но под этим я имею ввиду не тупой гедонизм последнего предсмертного дня). Это я буду в любом случае расписывать отдельно
2. далее. на этом этапе нужны как раз не фанатики, а реалистично мыслящие люди; поскольку речь идет не о задаче, требующей невозможного напряжения сил, а о вещи достижимой. фанатики появятся позже, когда проект перестанет быть просто проектом
3. за лидерство я не держусь. Я буду счастлив, если г-н К или Х этой идеей загорится и понесет ее в правильную сторону. Таких господ я еще вижу некоторое количество, и к их амбициям этот проект будет вынужден аппелировать, если он желает стать реальным
4. чем это отличается от русских колоний в Америке? - тем, что это НЕ в Америке, НЕ в Германии и НЕ где еще угодно. Смысл не в том, чтобы вывезти и встроиться, это механизм выживания проекта. Смысл в том, чтобы стать производителем новых смыслов и ценностей: "посмотрите, можно жить по-другому".

England, England?

ф смысле? англию предлагаешь купить? :))
или - ищешь корни в разлагающем влиянии английской культуры? :)

Дж. Барнс. Одноименный роман. Очень рекомендую ознакомиться по данному вопросу.

оф корс :)