Ага. Идея очевидная, которую я продумывал n лет назад. Вот только на территории какой страны Вы предлагаете это сделать?

(Просто для развлечения. Нечто подобное существует где-то в Африке. Мне говорили про Кот д'Ивуар, но не уверен. Колония российских программистов, живущая отдельной деревней под защитой Иностранного легиона. Спутниковый инет и т.п. Всё, говорят, там замечательно, кроме одного - выходить за пределы деревни можно только в резиновых сапогах - ядовитой пакости ползает слишком много.)

аренда острова у Финляндии, Эстонии или Швеции
в Балтийском море

Две проблемы сразу:

- вряд ли они захотят осложнять отношения с "Большим соседом"
- налогвая система Финляндии и Швеции, мягко говоря, не располагает к инвестициям. Про Эстонию не знаю. Разве что, договариваться об особых условиях, но это - дело многих лет только предварительной работы.

И почему именно остров? Можно же просто землю арендовать.

Плюс вопрос климата - относительно высокие постоянные издержки (инфраструктура, строительство) и переменные - отопление то же.

Плюс зависимость от "страны пребывания" - по поставкам электроэнергии, тепла, топлива.

По-моему, проще выкупить тот же остров где-нибудь в более южных морях - от Средиземного до какой-нибудь Микронезии. И частично автономное, частично конкурентное снабжение.

должна быть территориальная обособленность
при этом - должна быть близость к России
Эстония - может, и захочет
+ это технопарк, который раскручивается и дает им хороший доход

можно, конечно, подумать и о других территориях
купить - тоже было бы возможно, но в Европе, насколько я понимаю, это уже нереально
хотя надо проверять

кстати, мб есть и нейтральные территории в тех краях (правда, скорее всего, небольшие)

С "купить" возникает другая проблема - признание международным сообществом. Каков должен быть статус нового образования? Гражданами какой страны будут его жители/работники?

Та же Эстония с радостью пустит на свою территорию несколько тысяч "русских"? Не факт.

Опять же, вопрос налогообложения. Не стоит забывать, что проект, по сути, конфронтационный. Не сомневаюсь, что российские власти создадут массу проблем _своим_гражданам_, которые захотят открыто показать, что рос. власти - дураки. Достаточно ввести 70% подоходный налог для работающих в этом проекте - и всё.

мне нравится, что люди не отвергают возможности, а начинают задавать технические вопросы :)

граждане - возможно русские с особым статусом.
эстония не должна будет их пускать, они будут жить на отдельной территории, для этого в тч и нужна территориальная обособленность

насчет способов решить налоговые проблемы - ответа пока нет. Один из рисков проекта - резкая оппортунистичность материковой России

да, тепло - это важная тема
хотя энергообеспечение всяко потребуется
но в солнечных странах его легче получить
другое дело - соседи
какие места территориально близки России в Европе - Балтийское, Черное, Белое море
у Черного нет островов
Белое слишком холодное
остается Балтика

Территориальная близость - понятие относительное. Пара-тройка часов самолётом - это тоже близко. А это заметно расширяет географию поиска места.

в принципе, от Москвы до Новосибирска четыре часа самолетом, до Владивостока девять. Два-три часа тогда не так роляют, хотя определенная территориальная соединенность (близость территорий) имела бы смысл, если уж воспроизводить "Гонконг"

я не верю в возможность реализации "параллельных проектов". нет культурных предрасположенностей к дисциплине или поддержанию социальной иерархии как в китае или индии.

есть масса мотивированных людей
которые не могут свою мотивацию воплотить в дела на благо страны

почему параллельный проект не может работать?

он может и должен "прорасти" сквозь имеющуся систему, попутно меняя ее. но не параллельно, в искуственно созданных условиях. почему не возможно сосуществование 2 систем рядом? потому что нет ни репрессивной системы, ни уважения к решениям государства и соблюдению закону а приори, а фатализм, присущий ментальности, не тот, который заставляет смиряться и принять "верховный выбор". одним словом. те, кто не будет включен в проект, будут сильно недовольны и начнут встравлять ему палки в колеса, если не сказать резче.
мотивированные люди победят, я в это верю и даже вижу кое-какие предпосылки))) но не на отдельно взятом поле

не может и не должен:
http://www.livejournal.com/users/bowin/281985.html?replyto=1901953

В качестве пилотного проекта предлагается создать анклав в Балтийском море (ориентированный на Объединенную Европу);

- он там и так есть. Это Калининградская область. Только вот будет ли создано там что-то "параллельное" - вопрос. Уверен, что нет. Россияния просто засрет там все до конца. Поэтому - выделение региона из состава РФ с образованием на ее территории республики Балтия (Балтийская Русь) с осуществлением впоследствии проекта создания нормального государства "для людей".

Я писал об этом тут (самое первое - внизу):
http://www.livejournal.com/users/_devol_/20645.html?mode=reply
http://www.livejournal.com/users/_devol_/10030.html
http://www.livejournal.com/users/_devol_/9774.html
http://www.livejournal.com/users/_devol_/9514.html
http://www.livejournal.com/users/_devol_/8225.html

С уважением,

я думал о Калининграде
его проблема одна - он уже встроен в проект ОМ
* через него полным ходом идут грузы в Европу
* очень высокий уровень преступности
* интересы РПЦ

его проблема одна - он уже встроен в проект ОМ

- пока формально еще нет: область принадлежит и управляется россиянцами, население - совки в своей массе, объем транзитных грузов не очень значителен в виду ряда известных причин.

очень высокий уровень преступности

- ну, не такой уж и высокий. В Москве или Питере повыше будет. А преступность элементарно решается - высылка на историческую родину. То бишь в Россиянию. :)

интересы РПЦ

- гм? Не понял. Просветите?

встроен и ментально, и политической заинтересованностью самой ОМ

РПЦ - во-первых, заработки на импорте разного добра + сборка БМВ
во-вторых, хотят через него тянуться в Европу (проект застроить К. храмами)

встроен и ментально, и политической заинтересованностью самой ОМ

- ну ладно, спорить не буду. Вопрос в том, когда все это начнется? :) И потом - а что в этом плохого, что он "встроен"? :)


РПЦ - во-первых, заработки на импорте разного добра + сборка БМВ
во-вторых, хотят через него тянуться в Европу (проект застроить К. храмами)

- да мало ли что они хотят...:) А разве "Автотор" имеет отношение к РПЦ?

плохого в любом встроенном в ОМ проекте как мин две вещи:
- в них воспроизводится тот же тип социальных отношений, т.е. ОМ в миниатюре
- в них присутствуют интересы ОМ большого, а значит, начинаются все те же распилы, откаты, крышевания и прочая лабуда, от которой хочется уйти в первую голову

"Автотор" - еще как. Владыко Кирилл, его детище

Там почти все упирается в военные дела. Мне тут не так давно пришлось по теме Калининграда плотно поработать - так это просто чуть ли не цитата из части итоговых документов. Раздела "нереалистичные сценарии"

возможно. Только военных дел там все меньше и меньше. ВС там сокращены, флот догнивает...Ну, разве что базы с оружием и снарядами...:)

Там беда - статус территорий. Военные так или иначе контролируют до половины земли

Да и пусть. Что толку от них? Военные - стадо баранов. Им дать нужный приказ в нужное время - сами начнут раздавать оружие. :)

Нашёл свой пост двухлетней давности

http://www.livejournal.com/users/yasha/336607.html

грамотно, но
я не вижу возможности сделать серьезную параллельную Россию-2 внутри России-1. Россия-1 будет в нее активно прорастать, стричь с нее купоны, наезжать на ее братанами и омоном, гнобить ее всячески
если бы Р2 оставили в покое, все было бы по сценарию, просто за счет сил самоорганизации
а так - нужна отдельная территория, России-1 не принадлежащая

Это Вы, наверное, правы. То есть в идеале, если собрать миллион "новейших русских" и заселить их в какую-нибудь новую Палестину, можно было бы ожидать чего-нибудь интересного (правда, к России-1 это новообразование не имело бы уже совсем никакого отношения:).

почему - не имело бы?
основной поток инвестиций на материковый Китай в 1980-90 шел из Гонконга и с Тайваня, а также от переселенцев в США (где не было ассимиляции, а были чайна-тауны)
имеет сохранение культуры отношение к поддержке родной страны, когда в стране действительно появляется возможность?

Вы не учитываете китайский менталитет. Китайцы не склонны к интеграции в западные общества, отсюда и феномен чайна-таунов, существующих чуть ли не столетиями. Русские колонии не знали подобной замкнутости, можно вспомнить разве что Брайтон Бич, но это скорее еврейское гетто :). Почему бы не рассмотреть более современный и актуальный для нас пример - индусов, уезжающих на Запад работать в АйТи. Они почти не шлют ничего домой, зато всячески стремятся эвакуировать из Индии родителей. Да и слышали ли Вы о русских деньгах из Силиконовой долины? Надо признать, что большинство людей, покидающих пределы Родины, пытаются забыть её, как страшный сон.

верно, по большей части европейские народы ассимилируются и растворяются
поэтому мне казалось правильным создание чего-то не на заведомо чужой территории, но и не на территории России

Одним словом, "Остров Крым" с хай-теком. Тут встаёт вопрос - какой статус может быть у этой территории? Это что же, отдельное государство?

это была бы цель
какой статус имели территории типа Макао? Долгосрочная аренда, территория особого статуса

Идея, конечно, заманчивая, но не как локомотив для Большой России, а как самостоятельный проект, направленный на спасение из предстоящей мясорубки хотя бы кого-то. У меня тоже есть похожая идея - русские мини-коммуны в Юго-Восточной Азии.

они могут быть одинаковыми по формату, пусть и разными по стратегическим целям
ЕСЛИ мясорубка случится - что есть событие не детерминированное, а вероятностное
расскажите, кстати, свою идею про ЮВА. Может, объединить усилия? чего только языком болтать да пальцами шевелить?
а при определенных развитиях мясорубки никакие комунны не спасут, сами понимаете. Мне страшно подумать о количестве и распределенности ядерного, бактериологического и химического вооружения по территории России

Идея самая простая - ехать в какую-нибудь Камбоджу малой группой, основать там русскую деревню, зарабатывать преподаванием местному населению, экскурсиями для иностранцев и интернетом. Если наберётся человек 20, такое место может стать местом притяжения для других русских.

вариант, и в общем направлении
хотя тектонический сдвиг меньше, зато и ресурсов для начала практически не требуется
хоть завтра выезжай

Просто в данном случае я мыслю локально, потому что рассматриваю этот вариант для себя.

видите, общину русских можно и в Лондоне создавать
вопрос в том, насколько это "свое", а насколько - выполз в чужую культуру и жизнь чужого народа

Кстати, как это - "анклав в Балтийском море"? Насыпать остров или Сааремаа у эстонцев выкуупиить?

скорее второе, чем первое
не выкупить. арендовать

"Остров Крым" :)

интересная идея. только никто не даст. государство не отпустит ни пяди родной земли. еще только не хватало второй чечни, пятой колонны. увы.

"никто" - это кто? я же не внутри России предлагаю это делать

Приезжайте лучше в Украину! идея супер, такая невероятная и прекрасная... вот только где? и с чего начать?

это другой вариант, который я тоже рассматривал
возможно, так в итоге и произойдет

Вот это уже ближе к реальности и процесс, кстати, ужё идёт - родители моей подруги купили себе "в Украине" дом.

вы практически пишете про путинский проект свободных экономических зон. Это про ИТ-технологии и 4 силиконовых долины. Причем если в Москве и Питере такие зоны вряд ли будут особо свободными, то в Сибири, в силу удаленности, вполне есть надежда. С тем учетом, что тут и научный потенциал, и лет пять опыта работы с инвестициями в инновационные технологии и вузы.

практически, но не о нем
поскольку путинский проект растет из ордынской Московии, является ее отрыжкой, ее тщетным стремлением модернизироваться. Не бывает так, чтобы физиков сажали направо и налево за измену родине, и одновременно требовали коммерциализироваться. Чтобы призывали делать малые и средние предприятия в высокотехнологичном секторе, а сами пестовали нефтяной шприц и давили налогами и бумажками
если эта власть оказалась неспособна что-либо сделать с наукой и культурой за последние 15 лет, пока пациент был скорее жив, у них ничего не получится, когда пациента уже увезли в реанимацию

Про Новосибирск. Рапортую с места событий, так как я как раз из Академгородка. Создание технопарка ("силиконовой тайги"), наоборот, не учредит, а убьет возможности "альтернативной России" в наших краях. "Силиконовая тайга" – смерть Академгородка, и мы, живущие здесь, это понимаем. Программисты, компьютерщики не могут создать тот свободолюбивый дух, который наблюдался в Академгородке в 60-х. специфика работы у них такая – полнейшая социальная апатия, отсутствие какого-либо интереса к общественной жизни. Компьютерщик – человек одинокий, замкнутый, это мещанин, испорченный большими заработками и абсолютным отрывом и незнанием того, что происходит вокруг.

исследователи нужны
и инвесторы
в силиконовой долине тех и других полно, а не только программисты

а еще вот глобальный экологический кризис, например. куда от него то скроешься?

Пилотным проектом предлагаю объявить Израиль.

в каком-то смысле да
только это проект не русской, а еврейской культуры

Я подписываюсь на эту марцефаль (с) :)

давайте :)

слово в слово о том же говорит и Гельман с его Р-2 и Дугин с Р-3.

совершенно не слово в слово
поскольку там идея выстраивать параллельное социальное пространство, но не физическое
и цели разные у каждого, гельмановская здесь гораздо ближе с "ориентацией на культуру и науку как ведущие ценности"

Паш, похоже, конечно.
У Гельмана очень четко прописано постепенное перетекание социального пространства в физическое. А культура и наука как раз и есть инструменты выращивания людей с другой, неордынской ментальностью (думаю, у тебя инструменты те же).
Фундаментальное отличие - территориальное разграничение с московией в твоей концепции.
Его концепция на данном этапе более выигрышна, поскольку обходит колоссальные инвестиции, требующиеся для освоения пространства (острова) и построения инфраструктуры жизне- и, главное, деятельностного- обеспечения. И, конечно же, абсолютно бессмысленна, если в "россии как есть" происходит реставрация тоталитаризма - когда ни про какие свободные искусство и науку говорить не приходится. Но, согласись, это очень маловероятно.

это различие кардинально и непреодолимо
поскольку я считаю, что параллельный проект на той же самой территории отстраивать никто не даст
и все замечательные истории с ФСБшными процессами над учеными, с ограничением грантов (на чем вся наука еще держалась чуток, как на кислородной подушке), с изъятием книг "про наркотики" и тп и тд. Эта свистопляска только началась еще, думаю, а скоро и перетекать будет некуда, и учиться будет не у кого, и учить некого будет
+ вообще социальное окружение, в котором мы живем: все наши эти "интеллектуальные клубы" позакрывать как раз плюнуть, если из этого интеллекта что-то более менее значимое и претендующее на самостоятельность начнет формироваться
стоит дешевле гельмановский проект, да
разрушается щелчком, как ЮКОС - вся стоимость которого есть детище, к слову, постиндустриального мира
а пока - такой отстойничек для умных и активных людей, чтобы ненавредили где ордынскому проекту

Свистопляска только началась, думаешь?
А я вчера новости смотрел. Там все кому не лень путина хуячили (по всем каналам). Что, мол, если ничего не сделать, то выборы 2008 года состояться досрочно и револющионным путем. Причем "делать" - имелось в виду - отменить цензуру, перестать фальсифицировать выборы и т.д.
Ты что, правда думаешь, что в мире как он есть возможна диктатура? Очень сомневаюсь. В стране хаос и кремль ничего не контролирует. Я вижу это очень отчетливо во всем информационном поле (только о частностях не надо, пожалуйста. один-два случая не делают тренд). Уверен, что в обозримом будущем институт государства в том виде, в каком он есть сейчас, ебнет.

конечно, ебнет
только весь вопрос - сделает ли он это в одиночку, либо утянет за собой общество
а про свистопляску я говорю скорее с тз экономики и способности удерживать государство как оно есть
в связи с тем, что инфраструктура стремительно разрушается, все больше ресурсов будет направляться на прямое силовое воздействие - по-другому не умеют
путин, по-хорошему, никто. Поэтому его можно хуячить. Вся политическая элита - это шобла, купившая свои места и решающая очень ситуативно свои частные вопросы. Кооперация там стремится к нулю, с удручающими для страны последствиями. Вопрос в том, что вся эта элита вписана в один институциональный проект, в один набор правил, в котором все повязаны, и поэтому будет простая самоорганизация-самозащита

Было, было, было. "Циркумлуна" и всё такое. Выльется это в лучшем случае в подколпачную резервацию "высоколобых" ("яйцеголовых"), ненавидимую большей частью страны, которая будет, вероятнее всего, ничем не лучше эмиграции.

лучше. поскольку люди не рассеиваются по миру и не отдают свои таланты процветанию других государства
а что кто-то кого-то ненавидит - так это в России-матушке милое дело. Лишь бы ничего не делали, лишь бы никто не выбивался. Со всей взаимностью Антисемиты ненавидят семитов, скинхеды кавказцев, интеллегенты быдло, народ - власть и далее по списку. И что, это повод принимать ситуацию?
а что такое Циркумлуна, простите мне мою неграмотность?

Что, в этом анклаве они будут отдавать свои таланты России? Смешно. В лучшем случае - своим работодателям, и только.

Тут беда в том, что не одна небольшая группа будет ненавидеть другую, а 99,9% населения страны будет ненавидеть эту несчастную одну десятую процента. Причём лютой (лютой!) ненавистью, какой внутри страны не было видно со времён Октябрьской.

Циркумлуна - это личный собирательный образ воплощений, подобных предлагаемому, описанный в НФ. Сам термин AFAIR позаимствован из довольно злобной сатирической повести Фрица Лейбера, где ситуация очень схожа с описываемой - есть разбитая и разграбленная, находящаяся в состоянии, недалёком от варварства, Земля, и есть её искуственный спутник - "Циркумлуна и её непотребное вымя - Мешок" (Наука и Культура, соответственно).

1. конечно, своим работодателям. и сейчас тоже своим работодателям, и в будущем. вопрос развития культуры и культурного обмена
2. если человеку нужен враг, он его себе изобретет. если человеку другой человек становится врагом только потому, что он решил строить жизнь как-то по-другому (причем первого совершенно этой жизнью не задевая) - очень печально. иным словом как "болезнь" это назвать нельзя. и это, наверное, подтверждает необходимость проекта
3. есть еще одна тема - уже уехавшие:
http://www.livejournal.com/community/ostrov_rgk/1731.html
или как - пусть лучше рассеиваются, лишь бы ни нашим, ни вашим?
4. тогда да, эта Ц. - один из возможных сценариев
чем там дело-то закончилось? :)

1. О каком культурном обмене может идти речь при 99.9% негативной составляющей?

2. Не надо, не надо "говорить за всех". Причиной ненависти может быть совсем не это. А повернуться спиной (не сказать грубее) к 99.9% - это не путь лечения. Анклав - такой же вариант бегства, как и за рубеж, не лучше.

Rem: капиталист, скажем, пусть некий лорд Браун, ради прибыли которого эксплуатируются рабочие на российском заводе, который входит в структуру, контролируемую этим самым лордом, своей жизнью их тоже вроде бы никак не задевает. Однако именно цели и задачи, ставимые им, приводят к тому, что люди за в буквальном смысле за гроши гробят своё здоровье на вредном производстве.

3. Уехавшие всё равно решают для себя сами, тут всё очень индивидуально (смело могу говорить, потому как наблюдаю почти целый город, который тронулся, как когда-то - деревни; есть разнообразнейшие варианты развития событий). Честно говоря, не думаю, что жизнь и работа в таком анклаве будут лучше, чем жизнь и работа в некогда иной культурной среде. Культура всё равно будет иной. А место жительства - очень ограниченным. Да, кстати, если там предполагается такая высокая концентрация таланта, то и работать будет некомфортно. Известно, что коллектив, в котором чрезмерно много талантливых людей, без должной притирки часто становится похожим скорее на пауков в банке. Ни о какой терпимости там и речи не будет, кроме как на уровне декларации...

Rem: А то, что автор записи, на которую дана ссылка, таких людей не понимает - это просто подтверждает данную ему собой же в юзеринфо характеристику.

4. Да ничем, в общем-то... разве что ещё большим падением уровня Земли относительно придатка за короткий срок повествования.

1. негативной составляющей на столь высокий процент нет, и ее может не быть - если определенные силы не будут заинтересованы обозначить данный проект как "врага".
2. раз уж мы на этом остановились - что же может быть причиной ненависти? непреодолимая классовая вражда? но здесь нет цели классовую вражду усугублять. Бога ради, европейские рабочие, осознавая проблемы "лорда Брауна", создавали предприятия, собственниками которых они были. Что мешает русским рабочим делать то же самое в своих классовых интересах? Почему проще ненавидеть и объединяться против, чем созидать и объединяться за?
т.е. мне вообще как-то чужд лейтмотив ненависти по отношению к вещам, которые не призывают разрушать и уничтожать
3. конечно! конечно, эти люди решают все индивидуально, прекрасно адаптируются к чужим условиям, быстро асиммилируются и живут в чужом этносе по чужим правилам. все так. но кто сказал, что им от этого хорошо? я знаю множество людей, которые хотели бы вернуться, но не готовы возвращаться в Россию нынешнюю. И, точно так же, множество людей, которые хотели бы уехать, но предпочтительно - в Россию будущую. Это - вполне себе "целевая аудитория", т.к. нельзя решить проблемы всех и разом.
ЗЫ. надо думать, folkemon понимает этих людей гораздо лучше, чем bowin. Возможно, с высоты своего опыта folkemon просветит никчемного bowin'а, что же именно этим людям нужно, и что ими движет?

4. наверное, если рассматривать ситуацию у Лейбера (хотя не могу судить точно - не читал), что, если бы всех жителей Циркумлуны съели голодные земные каннибалы, то Земля повернулась бы к благоденствию и процветанию?

Её нет - ну так она будет, исторических примеров уже хватает. И "определённые силы" тоже наверняка внесут свою лепту.То, что "нет цели", не означает, что в этом случае классовая вражда не имеет почвы для усугубления."Почему проще ненавидеть и объединяться против, чем созидать и объединяться за?" Вопрос заключает в себе ответ - потому что проще. Спонтанно можно разрушить; а можно ли спонтанно создать - это большой вопрос. Во всяком случае, последнее, если и случается, то на порядки реже. Созидательному процессу в крупных масштабах нужно руководство. Управление. "Грамотный менеджмент", если угодно. Проект же предлагает решение, при котором Большая Россия лишится такого ресурса на корню.Вот только юродствовать не надо. Сам к этому иногда склонен, а потому не люблю в грамотных собеседниках :). Да, мастер bowin@lj, возможно, что и в самом деле понимаю лучше - в том что, что касается "внутренних эмигрантов". Потому как наблюдаю процесс не с высоты столичной :). Но вот объяснить это - сложно. Тут механизмы внутренние, а не внешние срабатывают, - например, чутьё на понятие "Родина". И оно, скажем, говорит, что предлагаемый проект анклава заключает в себе те же самые проблемы в этом случае, что и обычная "внешняя" эмиграция. Пока для всех слоёв населения не будет весомой возможности реализации принципа "где родился, там и сгодился, не в ущерб себе" - решение не найдено.Никак нет. Но тенденция там явно вела к тому, что имевшееся "анклавоподобное" status quo привело бы к вымиранию и деградации и Земли, и Циркумлуны.P.S. Прошу извинить за задержку с ответом - "доброхоты" кабель обрубили...

1. подобное можно сказать о любом начинании. Кому-то оно всегда не понравится. С учетом того, что в стране живет 150 миллионов, я охотно поверю, что найдется тысяча, десять тысяч, сто тысяч человек, которым любое произвольное начинание будет поперек горла
2. "лишится ресурса на корню" - ничего подобного. Я думаю, что в России заведомо больше управленцев, чем может вместить в себя проект. И все, что предлагает этот проект - это право выбора для тех людей, которые и так готовы уезжать.
3. Я могу представить, какова мотивация людей, перебирающихся в большую Москву (или другой мегаполис) в значимом числе, но предполагаю, что это история несколько другая, чем сознательное перемещение в анклав. Понятие "Родина" тут тоже адекватно, и вопрос как раз в том, что никто не предлагает рубить якоря со страной. Только с политической сферой и определенным набором правил.
4. насчет вопроса о том, было бы лучше, если бы голодные людоеды съели всех потенциальных жителей Циркумлуны, я так и не получил ответа. Не знаю, что лучше - утонуть всем вместе, или же чтобы часть пасажиров выплыла к необитаемому острову и заселила его

Не сто тысяч, а далеко не один миллион.В России реально мало грамотных и талантливых управленцев. А остальных можно с таким же успехом считать и управленцами, и бездельниками.Есть ещё такое понятие - взаимоувязанные вещи. Скажем, нельзя произвести ампутацию, не тронув нервные связи. Разрыв будет глубже, чем, как мне кажется, вы себе представляете.Вопрос изначально стоял не так. Но на такое отвечу - пассажиры выплывут и, живя на острове, вымрут либо деградируют (сами станут каннибалами, скажем). Ещё раз - то, что предлагается, на самом деле - не стратегическое решение для страны. Это тактическое решение для очень ограниченного круга людей. Со всеми вытекающими.

1. никто не знает точной цифры. Тем более на этой стадии. Так что это пустой спор.
2. если управленец на своем месте, если он удовлетворен ситуацией, если он видит перспективы для страны в ее существующем виде - он не будет участвовать в этом проекте. Это будет самоотбор.
3. ампутацию - нет. А вот растяжки всяческими упражнениями провести можно, и даже полезно.
4. конечно, это тактическое решение. со стратегическими последствиями.
Весь вопрос стоит в том - существует ли возможность преобразовать страну к лучшей жизни, в которой не будет наблюдаемого набора правил и реальностей Ордынской Московии?
Можно ли обеспечить достойную жизнь образованным и талантливым людям без того, чтобы другие считали их ворами и паразитами?
Можно ли сделать так, чтобы человеческие ресурсы великой до какого-то момента страны не распылялись по чужеземью, а собрались в единый кулак - но не в формате сталинской шарашки, а в формате сообщества свободных людей?
Если да, то как?
Я готов рассматривать другие варианты. Мы их и рассматриваем, кстати

Точная цифра не нужна. Но людей с техническим высшим образованием в Советском Союзе учили азам искусства оценки. И порядок надо оценивать корректно, что у вас сейчас не наблюдается.Опять-таки недочёт. "Человек ищет, где лучше". В рамках реализуемого проекта существует заманчивая перспектива (о её (не)иллюзорности сейчас речь не ведём) возможностей, сопряжённых с удобствами. Сыру хоть отбавляй.Не понял, ну да ладно.Cо стратегическими. Да не теми. По вопросам же предположения следующие: существует ли возможность преобразовать страну к лучшей жизни... - не знаю, да и вряд ли кто-то знает, кроме Господа Бога; можно ли обеспечить достойную жизнь образованным и талантливым людям... - можно, примеры имеются; можно ли сделать так, чтобы человеческие ресурсы... - к сожалению, история XX в. указывает, что эффективное формирование кулака возможно с гораздо большей вероятностью именно в формате "шарашки". Грамотно организованная "шарашка" эффективнее сообщества свободных людей - хотя бы исходя из математических построений теории управления/ Если да, то как?
- если бы знал, то не полемизировал бы тут с вами :). Эта полемика как раз не более и не менее, чем попытка нащупать какие-то возможности.

1. порядок: я могу сказать о порядке людей, которым эта идея не понравится, если им ею будут тыкать в лицо каждодневно - с экранов ТВ и из газет. Кого волнует, что, грубо говоря, Суркова назначили тем, а Грызлова - сем, что подписали договор о газопроводе или особом статусе Сахалина? Эти вещи могут поменять, грубо говоря, жизнь тысяч и сотен тысяч людей - но их никто не информирует, и они этому не противятся. Почему здесь должно быть иначе?
2. То, что в этом проекте хватает сыру, заставляет думать, что он может выжить. Если он может выжить - это будет хорошо, потому что это не будет деструктивно - ни по отношению к стране, ни по отношению к ее ресурсам
4. насчет того, те или не те - я же и не услышал, что же такое "те"
5. в форме шарашки люди эффективно могут работать только в одном случае - если их перед этим подержали в тюрьме некоторое количество времени. Но интеллигенты, в т.ч. как носители западного индивидуалистического духа, из такой страны будут пытаться первым делом бежать. Не от хорошей жизни они будут ей служить, и эффективность их будет, поэтому, кратковременна.
устойчивая научно-исследовательская жизнь возможна только в условиях интеллектуальной свободы. Откуда возник либеральный Запад - это требование развивающейся экономики, которой мешают религиозные и политические доктрины. Возможно, не лучший путь - но история как раз ничего не показывает, лучше ли и эффективнее шарашка, чем исследовательские лаборатории корпораций. В конце концов, людям больше пользы от последних. Шарашки сделали только атомную бомбу, а исследователи Сони сделали плеер, исследователи Тойота сделали надежный автомобиль и тп
и вообще, не в упрек будет сказано, меня всегда восхищали люди, которые приходят вволю покритиковать, но при этом критикуют без конечной точки конструктива. Вся критика данного проекта выглядит сейчас как "это плохо, потому что это плохо". И я могу ответить - НЕТ такого проекта, который бы решил проблемы всех и сразу. Если он решает проблемы части людей, не ограничивая свобод и возможностей других - почему бы ему не быть? Зачем приковывать эффективного менеджера к заводу в Урюпинске железной цепью?

Люди обращают внимание на то, что их касается непосредственно. Сахалин от Калязина далёк, как и грызловы с сурковами (тем более, что это не фигуры, а так, фигурки). Иначе поступают только "пикейные жилеты". А "здесь" будет иначе - если проект, конечно заработает. потому что он затронет людей, уведя тех, кто был рядом - на работе, в подъезде и т.п.

Наличие сыра в мышеловке никак не связано с работоспособностью её механизма. NB: это не аналогия, а иллюстрация.

П.4. Опять не понял. Изложите связно или используйте цитирование, что ли...

Мастер bowin@lj, вы делаете очень опромётчивые заявления насчёт "шарашек". Лабораториями такого типа пользовались не только в Советском Союзе, и эффективность их определялась не режимом тотального террора. Советские "шарашки" не только сделали "атомную бомбу" (которую впервые сделали немцы, евреи и американцы в американской "шарашке", кстати) - они дали сделали многое для поддержания военного и космического потенциала страны, к примеру. То, что они создавали не "Тойоты" и "уолкмены" - это следствие того, что перед трудившимися в советских "шарашках" ставились совсем другие задачи. В конце концов, ни в одной лаборатории МНК не произшло ни одного случая прорыва в энергетике - в отличие от государственных "шарашек".

Что до "отсутствия конструктивизма" - мне понятна ваша реакция и типовой мотив, но, извините за грубость аналогии, дерьмо в отсутствие альтернативы остаётся дерьмом. Если вы уверены в обратном - кажется, эту ветку пора закрывать. Вы можете обозвать меня "тупоголовым неспособным критиканом", а я - вас "умником с заплывшими с жиру глазёнками", и мы, довольные собой, радостно разойдёмся по углам.

"НЕТ такого проекта, который бы решил проблемы всех и сразу." - Верно. Вопрос в том, проблемы какой части людей решает проект. Особенно если мы говорим о его пользе для страны. "...не ограничивая свобод и возможностей других" - вам уже было выше сказано, что суть в том, что проект как раз ограничивает. В том числе из-за того, что общество, как всякая сложная система, не сводится к простой сумме людей, его составляющих.

"Приковывать" никто никого не собирается. Если люди куда-то пойдут, это будет их выбор. Только вот не надо при этом говорить о "патриотизме", "работе на благо будущего России" и прочем в том же духе. Скажите тогда честно - "мы хотим создать свой уютный мирок, в котором нам будет хорошо". И это будет честно, понятно, примелемо и нисколько не зазорно. Но принципиально от эмиграции это ничем отличаться не будет.

насчет п.4
было сказано "стратегические следствия, да не те". Т.е. предполагается, что у некоторого другого проекта могут быть "те" (или правильные) следствия. Но что такое "правильные" следствия, мнения ясного я не получил

остальное - позднее

Всё просто - дело не в "правильности" как свойстве следствий, а в том, что следствия будут другими. Не возрождение России через маленький островок процветания России-2, а развал России через образование короткоживущего маленького островка процветания России-2.

я так и не понимаю, в чем глобальная разница - расползаются ли эти люди по чужим странам в индивидуальном порядке, или же собираются в одном месте

В том-то и дело, что для России - почти никакой. Разве что в скорости и временных характеристиках процесса.

и я о том же

Вы под Россией подразумеваете страну, государство Российская Федерация или историческое название географической местности?

то, другое и третье
если некий процесс происходит, какая разница, в каком формате он будет случаться. Можно его сделать более комфортным для участвующих в нем людей, а люди, которые в нем не участвуют - в нем не участвуют, вот и все

главное - уйти от фашизма. От всякой идеологической доминанты, "это правильно, а это нет". Никто никому ничего не навязывает, здесь полностью свободный выбор

1. да не будет такого, чтобы увели живущих в подъезде! это ж какой масштаб нужен! сколько на него, на такой, выходить? где столько сыра найти?

2. по поводу шарашек - тема отдельная, я бы предпочел ее обсудить отдельно. американская шарашка организовывалась, к сведению, на принципах рыночной конкуренции - человек не боялся холодной Колымы, а трудился на благо страны за достойную компенсацию. Он мог сидеть в Бэлл Лэбороторис, а мог - в Манхэттенском проекте.
По поводу энергетики - ага, что касается работы с радиоактивными материалами, возможно. Но что касается оптимизации работы турбин ГЭС и ТЭС, разработки топливных ячеек и пр - это все делается частными корпорациями. Схема сотрудничества гос-ва и корпораций - совсем другая история, могу ее рассказать. ИМХО, не в обиду будет сказано, здесь несколько превышена сфера компетентности

3. за грубость аналогии не извиню. Поскольку не считаю идею тем, с чем она была сравнена. а обзывать собеседников не в моих привычках - скорее я просто прекращу разговор

4. да, мы хотим создать мирок, в котором будет хорошо. да, мы хотим создавать его там, где будет хорошо. да, при этом мы мыслим себя патриотами не государства, ни территории, но русского народа. нет, наш проект БУДЕТ отличаться от эмиграции ровно тем, что некоторое количество талантливых людей не распыляется по городам-весям, а собирается в коллектив. если ПРИ ЭТОМ возникнет возможность сохраниться как целое и влиять обратным ходом на Россию - будет вдвойне хорошо

1.А что, отъезжающие - из тех, кто имеет частные дома на Рублёвке?

2. Конечно. Спойте, а я послушаю. Про добровольное сотрудничество эмигрантов. Про идеальную схему сотрудничества государства и корпораций. Про Теслу тоже с удовольствием послушаю. Про топливные ячейки, так и не выплывшие на сколько-нибудь достойный уровень.

Понятно, что тут у меня компетентность явно ниже вашей, но, кажется, вы преувеличиваете роль "свободы". Просто механизм нажима и уровень свободы в рамках заданных границ разный.

4. Вы думаете, люди останутся русскими отдельно от Родины? История эмиграции вам ни о чём не говорит?